{"id":910037,"date":"2025-03-26T09:29:48","date_gmt":"2025-03-26T09:29:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=910037"},"modified":"2025-12-05T13:34:06","modified_gmt":"2025-12-05T13:34:06","slug":"techchatter-sezon-4-odcinek-3","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/","title":{"rendered":"Techchatter, sezon 4, odcinek 3"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-hero-picture-card undefined  heroPictureCard\"><div class=\"heroPictureCardBgs\"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png\" class=\"desktopImage\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:50% 50%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png\" class=\"mobileImage\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:50% 50%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><\/div><div class=\"heroPictureCardHeaderShape\"><\/div><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-md-8 col-lg-6\"><div class=\"heroPictureCardBox\"><div class=\"heroPictureCardBoxTitle\"><h1 data-maxlength=\"144\">Excel, tabelki i empatia \u2013 ca\u0142a prawda o Enterprise UX<\/h1><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"small-device\"><div class=\"brandLogoWrapper\"> <\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-group undefined section section--article-content\"><div class=\"article-main-content\"><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-12 col-md-1\"><nav class=\"article-social\"><ul class=\"social-nav\"><li class=\"ip-order-fb\"><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/sharer\/sharer.php?u=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=910037\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-fb\"><\/i><span class=\"sr-only\">Facebook<\/span><\/a><\/li><li class=\"ip-order-li\"><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/sharing\/share-offsite\/?url=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=910037\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-li\"><\/i><span class=\"sr-only\">Linkedin<\/span><\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div><div class=\"col-12 col-md-11 col-lg-10\"><div class=\"article-text article-quote-text\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-techchatter-sezon-4-odcinek-3\">TechChatter \u2013 sezon 4 \u2013 odcinek 3.<\/h2>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Czy aplikacje enterprise naprawd\u0119 musz\u0105 by\u0107 brzydkie, nudne i przypomina\u0107 Excela? W tym odcinku TechChatter rozprawiamy si\u0119 z mitami dotycz\u0105cymi projektowania rozwi\u0105za\u0144 enterprise. <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">Dowiesz si\u0119, czym r\u00f3\u017cni si\u0119 UX aplikacji korporacyjnych od typowych produkt\u00f3w konsumenckich, jak z\u0142o\u017cone mog\u0105 by\u0107 potrzeby u\u017cytkownik\u00f3w i u\u017cytkowniczek w du\u017cych organizacjach oraz dlaczego estetyka czasem musi ust\u0105pi\u0107 funkcjonalno\u015bci. Poruszymy tak\u017ce temat innowacji, personalizacji i roli empatii w pracy UX designera. Czy w \u015bwiecie enterprise UX istnieje miejsce na kreatywno\u015b\u0107? O tym wszystkim w tym odcinku podcastu!<\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Zapraszamy do s\u0142uchania!<\/strong><\/p>\n\n\n\n<iframe style=\"border-radius:12px\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/0Kaysp6QGZJdJgY2uGq6Tc?utm_source=generator\" width=\"100%\" height=\"152\" frameBorder=\"0\" allowfullscreen=\"\" allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\"><\/iframe>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0Kaysp6QGZJdJgY2uGq6Tc?si=izE7I02VSya0st5iaHpm-g\">Spotify<\/a><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/pl\/podcast\/excel-tabelki-i-empatia-ca%C5%82a-prawda-o-enterprise-ux\/id1599140666?i=1000701007473\">Apple Podcast<\/a><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/drive.google.com\/file\/d\/1HBhw83Q_oLZVONlCbyQBQndXdMDg9uWy\/view?usp=sharing\">Pos\u0142uchaj w przegl\u0105darce<\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Najwa\u017cniejsze tematy odcinka:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li style=\"font-size:17px\">Co wyr\u00f3\u017cnia Enterprise UX od tradycyjnego UX?<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Specyfika u\u017cytkownik\u00f3w aplikacji enterprise.<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">R\u00f3\u017cnice mi\u0119dzy UX B2C a UX Enterprise.<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Dlaczego personalizacja jest kluczowa w rozwi\u0105zaniach korporacyjnych?<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Znaczenie wydajno\u015bci i bezpiecze\u0144stwa w aplikacjach korporacyjnych.<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Jak wygl\u0105da proces badawczy w Enterprise UX?<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Mity wok\u00f3\u0142 Enterprise UX i jak si\u0119 z nimi rozprawi\u0107.<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Czy aplikacje enterprise mog\u0105 by\u0107 \u0142adne i przyjazne?<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-wrapper-card-text-pic wrapperCardTextPic hero-bg-shape\"><div class=\"container\"><div class=\"content-title\"><h2 class=\"card-text-pic-heading\">Ekspertka odcinka<\/h2><\/div><div class=\"row\"><div class=\"col-md-12\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-text-pic-left\"><div class=\"row card-text-pic leftCard\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"box--section\"><div class=\"box row-nobleed\"><div class=\"col-lg-5 col-md-12 box-img-wrapper \"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg?w=1000&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg?w=1000&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg?w=500&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg?w=1000&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg?w=556&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg?w=556&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/anna-ptasinska-2021.jpg\" class=\"box-img-without-hover\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:59% 41%\" loading=\"lazy\"\/><\/picture><\/div><div class=\"col-lg-8 col-md-12 box-inner \"><h3 class=\"titlewithoutLink\" data-maxlength=\"144\">Anna Ptasi\u0144ska<\/h3><p class=\"box-text\" data-maxlength=\"600\">Projektantka UX w Capgemini od 5 lat, obecnie zaanga\u017cowana w projekty z bran\u017cy logistycznej. Posiada do\u015bwiadczenie w pracy nad produktami B2B i B2C dla du\u017cych klient\u00f3w w sektorach takich jak edukacja, automotive czy gastronomia. Specjalizuje si\u0119 w projektowaniu end-to-end, a jej zainteresowania w UX zmieniaj\u0105 si\u0119 w zale\u017cno\u015bci od wyzwa\u0144 &#8211; obecnie skupia si\u0119 na design systemach i badaniach jako\u015bciowych. Uko\u0144czy\u0142a ASP we Wroc\u0142awiu, dzi\u0119ki czemu dba\u0142o\u015b\u0107 o UI i estetyk\u0119 zawsze pozostaje bliska jej sercu.\u00a0<\/p><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-wrapper-card-text-pic wrapperCardTextPic hero-bg-shape\"><div class=\"container\"><div class=\"content-title\"><h2 class=\"card-text-pic-heading\">Prowadz\u0105cy<\/h2><\/div><div class=\"row\"><div class=\"col-md-12\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-text-pic-right\"><div class=\"row card-text-pic rightCard\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"box--section\"><div class=\"box  row-nobleed\"><div class=\"col-lg-8 col-md-12 box-inner\"><h3 class=\"titlewithoutLink\" data-maxlength=\"144\">Krzysztof Geselle<\/h3><p class=\"box-text\" data-maxlength=\"600\">Do\u015bwiadczony specjalista UX Design z ponad 20-letnim sta\u017cem. Obecnie pracuje jako Konsultant UX w Capgemini Polska, specjalizuj\u0105c si\u0119 w przekszta\u0142caniu potrzeb u\u017cytkownik\u00f3w w intuicyjne interfejsy. Jego do\u015bwiadczenie obejmuje marketing cyfrowy, projektowanie graficzne, wdra\u017canie stron internetowych oraz reklam\u0119 online. Jako by\u0142y wyk\u0142adowca na ASP we Wroc\u0142awiu, pasjonuje si\u0119 dzieleniem wiedzy i projektowaniem zorientowanym na u\u017cytkownika.<\/p><\/div><div class=\"col-lg-5 col-md-12 box-img-wrapper\"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=1000&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=1000&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=500&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=1000&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=556&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=556&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg\" class=\"box-img-without-hover\" alt=\"Krzysztof Geselle - prowadz\u0105cy podcast TechChatter, m\u0142ody m\u0119\u017cczyzna w okularach i blond w\u0142osach.\" style=\"object-fit:cover;object-position:50% 50%\" loading=\"lazy\"\/><\/picture><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Linki do zagadnie\u0144 poruszanych w rozmowie:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">Femke Design \u2013 <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/femkedesign\">https:\/\/www.youtube.com\/femkedesign<\/a><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">Miranda Slayter UX Survival Guide \u2013 <a href=\"https:\/\/medium.com\/@uxsurvivalguide\">https:\/\/medium.com\/@uxsurvivalguide<\/a><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">Dan Mall \u2013 <a href=\"https:\/\/designsystem.university\">https:\/\/designsystem.university<\/a><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Podcast Capgemini Polska<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Produkcja: <a href=\"https:\/\/www.cleverhearted.com\/\">Cleverhearted<\/a><\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-how-we-do-it section section--howwedoit block-howwedoit\"><div class=\"container\"><div class=\"section-content\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-howwedoit expanders\"><div class=\"box card-regulated-agreements card-howwedoit\"><div class=\"expander-box filter-box tag-active \"><div class=\"expander-title\" tabindex=\"0\" role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-expanded=\"false\"><h3 class=\"expander-heading-title\">Transkrypcja<\/h3><\/div><div class=\"expander-content\"><p>Anna Ptasi\u0144ska<br>P\u00f3\u017aniej przeprowadza\u0142am te\u017c wywiady dotycz\u0105ce tej samej aplikacji i ju\u017c tam innej funkcjonalno\u015bci i przyznam szczerze, \u017ce by\u0142am w szoku, jak bardzo ci ludzie s\u0105 przywi\u0105zani i jak du\u017co s\u0105 w stanie zaakceptowa\u0107 i jak wiele rzeczy po prostu nie chc\u0105 zmienia\u0107, bo si\u0119 tak bardzo boj\u0105 tej zmiany.<br><br>Krzysztof Geselle<br>S\u0142uchasz kolejnego sezonu podcastu TechChatter audycji Capgemini Polska, w kt\u00f3rej zanurzymy si\u0119 w \u015bwiat technologii. W tej serii spotykamy si\u0119 ze specjalistami i specjalistkami od UX, accessibility i innowacji. Pos\u0142uchaj rozm\u00f3w naszych ekspertek i ekspert\u00f3w, odkryj projekty realizowane w Polsce i zobacz jak innowacje, kt\u00f3re wsp\u00f3\u0142tworzymy kszta\u0142tuj\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107. Gotowi? Zaczynamy! Cze\u015b\u0107, witam w kolejnym odcinku TechChatter. Dzisiaj moim go\u015bciem jest Ania, kt\u00f3ra w Capgemini jest Senior UX Consultantem.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Cze\u015b\u0107 wszystkim, cze\u015b\u0107 Krzysiu.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Bardzo mi\u0142o mi Ciebie powita\u0107, jak ju\u017c sobie wcze\u015bniej rozmawiali\u015bmy tak naprawd\u0119 tutaj offline, nie mieli\u015bmy tak naprawd\u0119 okazji wcze\u015bniej porozmawia\u0107 na takie tematy zawodowe, kt\u00f3re nas te\u017c kr\u0119c\u0105. Mimo \u017ce oboje w firmie jeste\u015bmy tak naprawd\u0119 w jednym dziale UX-\u00f3w, to pracujemy w r\u00f3\u017cnych projektach. Ja ju\u017c jestem cztery lata, Ania ty?<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Pi\u0119\u0107, chocia\u017c po czwartym si\u0119 przestaje liczy\u0107 Krzysiu.<br><br>Krzysztof Geselle<br>To w takim razie ju\u017c od tego roku przestaje liczy\u0107 sw\u00f3j czas. No i tak naprawd\u0119 w\u0142a\u015bnie nie mieli\u015bmy okazji wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 razem w jakim\u015b jednym projekcie, wi\u0119c bardzo mi mi\u0142o ciebie powita\u0107 i ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce b\u0119dziemy mie\u0107 okazj\u0119 w\u0142a\u015bnie porozmawiania na takie tematy zawodowe i my\u015bl\u0119, \u017ce dzisiejszym tematem, kt\u00f3ry b\u0119dzie si\u0119 skupia\u0142 na Enterprise UX, czyli rozwi\u0105zaniach UX-owych, ale bardziej nastawionych na aplikacje korporacyjne.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Du\u017cych firm, tak dok\u0142adnie.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak, du\u017cych firm, dok\u0142adnie. Przede wszystkim Ania, powiedz mi w jaki spos\u00f3b ty by\u015b zdefiniowa\u0142a, jak by\u015b w\u0142a\u015bnie wyr\u00f3\u017cni\u0142a tego typu rozwi\u0105zania od typowego UX?<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>W og\u00f3le bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce mamy w\u0142a\u015bnie okazj\u0119 o tym porozmawia\u0107, tak? No bo to s\u0105 takie tematy, kt\u00f3re tycz\u0105 i mnie i ciebie, a tak naprawd\u0119 jako\u015b nie by\u0142o okazji, wi\u0119c ch\u0119tnie te\u017c us\u0142ysz\u0119 jakie ty masz prze\u017cycia zwi\u0105zane z tym tematem. Ale je\u015bli chodzi o sam\u0105 definicj\u0119, mamy poj\u0119cie Enterprise UX. No czym jest UX? Jak mo\u017ce tak dla os\u00f3b, kt\u00f3re nie w pe\u0142ni kojarz\u0105 powiedzie\u0107, w sumie czym jest UX? W takiej powiedzmy najbardziej standardowej definicji jest to po prostu taki zbi\u00f3r wszystkich do\u015bwiadcze\u0144, prze\u017cy\u0107, emocji u\u017cytkownika, kt\u00f3ry korzysta z danego produktu cyfrowego, b\u0105d\u017a te\u017c np.<br><br>us\u0142ugi. Wi\u0119c my te\u017c b\u0119dziemy tutaj m\u00f3wi\u0107 oczywi\u015bcie w kontek\u015bcie te\u017c troch\u0119 UI, czyli User Interface Design, ale je\u015bli chodzi o samo poj\u0119cie Enterprise, no to tutaj ju\u017c troszeczk\u0119 wyja\u015bni\u0142e\u015b. S\u0105 to po prostu te\u017c w takim t\u0142umaczeniu po prostu przedsi\u0119biorstwa. Czyli to s\u0105 firmy, s\u0105 to organizacje, kt\u00f3re dzia\u0142aj\u0105 po prostu na du\u017c\u0105 skal\u0119, maj\u0105 du\u017ce zasoby technologiczne, du\u017ce zasoby ludzkie i te\u017c bardzo cz\u0119sto dzia\u0142aj\u0105 na wielu rynkach, w wielu krajach. Wi\u0119c tutaj po prostu skala tej z\u0142o\u017cono\u015bci jest bardzo du\u017ca, no i si\u0142\u0105 rzeczy ma swoj\u0105 jak\u0105\u015b tam charakterystyczn\u0105 specyfik\u0119. Wydaje mi si\u0119, \u017ce tak w opozycji do tego, tutaj m\u00f3wimy o takim UX-ie, kt\u00f3ry jest UX-em tak zwanym B2C, czyli po prostu konsumenckim.<br><br>Ja nie jestem oczywi\u015bcie fank\u0105 tworzenia nowych podzia\u0142\u00f3w w bran\u017cy, bo tych podzia\u0142\u00f3w ju\u017c mamy bardzo du\u017co, mamy np. product designera w kontek\u015bcie r\u00f3l, UX designera, interaction designera. Nie chodzi tutaj troch\u0119 o to, aby tworzy\u0107 nowy podzia\u0142, czyli powiedzmy ten standardowy UX i Enterprise UX, ale troszeczk\u0119 my\u015bl\u0119, \u017ce na tyle jest to charakterystyczna gdzie\u015b tam dziedzina, plus ja sama powiem, \u017ce ja przychodz\u0105c do Capgemini, ja wcze\u015bniej mia\u0142am do\u015bwiadczenia bardziej z tym takim typowym, powiedzmy standardowym, UX-em konsumenckim powiedzmy, ch\u0119tnie te\u017c bym si\u0119 czego\u015b dowiedzia\u0142a. Nie chc\u0119 nazywa\u0107 tego mo\u017ce tematem tabu, jako tego, ale po prostu jest to mo\u017ce troszeczk\u0119 mniej zaopiekowana dziedzina, chocia\u017c te\u017c mi si\u0119 wydaje, \u017ce to si\u0119 zmienia.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak i tutaj w\u0142a\u015bnie my mamy bardzo podobny background tak naprawd\u0119, bo oboje jeste\u015bmy po Akademii Sztuk Pi\u0119knych. P\u00f3\u017aniej przez kilka lat pracowali\u015bmy na takim rynku, my\u015bl\u0119, \u017ce bardziej reklamowym, wizualnym, w\u0142a\u015bnie skierowanym na klienta ko\u0144cowego i tutaj pojawiamy si\u0119 w \u015bwiecie korporacyjnym w Capgemini. M\u00f3wi\u0119 jakby od strony czysto zawodowej projekt\u00f3w, kt\u00f3re prowadzimy i rzeczywi\u015bcie, je\u017celi chodzi o takie Enterprise UX, o te rozwi\u0105zania w\u0142a\u015bnie dla du\u017cych firm, one mocno si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0105 od tego, do czego przywykli\u015bmy. I na pewne inne kwestie po prostu jest nak\u0142adany nacisk. Jak by\u015b mog\u0142a zdefiniowa\u0107 u\u017cytkownik\u00f3w? To jest dla nas istotne. Ca\u0142a nasza praca opiera si\u0119 o u\u017cytkownika.<br><br>Jakie widzisz r\u00f3\u017cnice tutaj?<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>R\u00f3\u017cnic jest troch\u0119. Mimo wszystko oczywi\u015bcie my jako UX designerzy projektujemy dla u\u017cytkownik\u00f3w i my jeste\u015bmy tak zwanymi adwokatami u\u017cytkownika, ale najwa\u017cniejsze jest to, \u017ce sam typ tego u\u017cytkownika to jest osoba, kt\u00f3ra u\u017cywa tych narz\u0119dzi w pracy. Czyli to nie jest osoba, kt\u00f3ra powiedzmy z ulicy wejdzie sobie do jakiego\u015b narz\u0119dzia, chocia\u017c oczywi\u015bcie s\u0105 wyj\u0105tki, bo s\u0105 aplikacje, kt\u00f3re s\u0105 powiedzmy tak z pogranicza troszeczk\u0119 Enterprise, a te\u017c takich komercyjnych narz\u0119dzi, ale g\u0142\u00f3wnie to co my robimy w pracy i firmy, du\u017ce firmy, dla kt\u00f3rych my pracujemy, no to tutaj grupa u\u017cytkownik\u00f3w s\u0105 to osoby, kt\u00f3re s\u0105 po prostu np. zatrudnione przez klienta albo s\u0105 klientami naszego klienta te\u017c. Tutaj ju\u017c jak m\u00f3wimy o takiej grupie, kt\u00f3ra u\u017cywa tych aplikacji, tych rozwi\u0105za\u0144 cyfrowych w pracy, no to wyobra\u017amy sobie, to ju\u017c jest kompletnie inny kontekst. S\u0105 to osoby, kt\u00f3re cz\u0119sto s\u0105 tak zwanymi intensywnymi u\u017cytkownikami. Wydaje mi si\u0119, \u017ce to tak t\u0142umaczy troch\u0119 wolno heavy userzy, czyli osoby, kt\u00f3re sp\u0119dzaj\u0105 powiedzmy po kilka godzin na przyk\u0142ad w aplikacji, kt\u00f3r\u0105 projektujemy. S\u0105 to te\u017c osoby, kt\u00f3re stawiaj\u0105 wydajno\u015b\u0107 ponad wszystko. Z tym powi\u0105zana jest ich praca. Nawet je\u015bli tutaj s\u0142uchaj\u0105 nas designerzy, mam nadziej\u0119, \u017ce tak jest, tyczy si\u0119 to te\u017c narz\u0119dzi, na kt\u00f3rych my pracujemy.<br>Figma jako taka te\u017c jest naszym narz\u0119dziem pracy. Co jest dla nas najwa\u017cniejsze zastan\u00f3wmy si\u0119 podczas korzystania z tego narz\u0119dzia. S\u0105 to osoby, kt\u00f3re na co dzie\u0144 te\u017c, u\u017cytkownicy to s\u0105 osoby, kt\u00f3re na co dzie\u0144 cz\u0119sto pracuj\u0105 te\u017c z wieloma innymi aplikacjami i maj\u0105 przez to te\u017c dosy\u0107 nisk\u0105 tolerancj\u0119 na b\u0142\u0119dy i tutaj oczywi\u015bcie wszyscy u\u017cytkownicy maj\u0105 nisk\u0105 tolerancj\u0119 na b\u0142\u0119dy, bez wzgl\u0119du na to czy jest to Enterprise czy nie, ale te b\u0142\u0119dy maj\u0105 sporo wydaje mi si\u0119 wi\u0119ksz\u0105 troch\u0119 wi\u0119ksz\u0105 wag\u0119, dlatego \u017ce je\u015bli pope\u0142nimy, je\u015bli ja pope\u0142ni\u0119 jaki\u015b b\u0142\u0105d przy zamawianiu na przyk\u0142ad frytek przez aplikacj\u0119 do zamawiania jedzenia, ok, b\u0119dzie mi przykro, bo na przyk\u0142ad ich nie dostan\u0119, albo nie dostan\u0119 zakr\u0119conych, ale w przypadku u\u017cytkownik\u00f3w enterprise&#8217;owych no to tutaj konsekwencje mog\u0105 by\u0107 znacznie wi\u0119ksze, tak, no bo mo\u017ce to mie\u0107 wp\u0142yw albo na biznes, albo na jego reputacj\u0119, albo na jak\u0105\u015b personaln\u0105 ocen\u0119 tego u\u017cytkownika, wi\u0119c jakby ta tolerancja mo\u017ce jest podobna, ale po prostu wp\u0142yw tego jest inny.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tutaj jeszcze si\u0119 wtr\u0105c\u0119, s\u0105 kwestie te\u017c bardzo istotne, na przyk\u0142ad bezpiecze\u0144stwa, wi\u0119c to nie jest kwestia w\u0142a\u015bnie zam\u00f3wienia z\u0142ych frytek, tylko czasami bezpiecze\u0144stwa danych, ale te\u017c du\u017cych jakich\u015b przedsi\u0119biorstw.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, dok\u0142adnie. Wi\u0119c tutaj skala jest sporo wi\u0119ksza. To co mi si\u0119 wydaje mimo wszystko tak\u0105 najwi\u0119ksz\u0105 dla mnie r\u00f3\u017cnic\u0105 jest decyzyjno\u015b\u0107 tych u\u017cytkownik\u00f3w. No bo w przypadku, znowu, nawi\u0105zuj\u0105c powiedzmy do sytuacji, kiedy ja chc\u0119 sobie zam\u00f3wi\u0107 co\u015b do jedzenia. No to ja wchodz\u0119 sobie do jednej aplikacji i na przyk\u0142ad bardzo mi si\u0119 nie podoba jej \u017c\u00f3\u0142te t\u0142o i faktycznie jest taka aplikacja, jako\u015b strasznie mnie ta kolorystyka dra\u017cni, wi\u0119c ja mam wyb\u00f3r, ja stwierdzam, \u017ce to p\u00f3jd\u0119 do innej. Z kolei taki u\u017cytkownik, kt\u00f3ry przychodzi do pracy, do konkretnej firmy, on po prostu musi korzysta\u0107 z tych narz\u0119dzi bardzo cz\u0119sto.<br>I nie m\u00f3wi\u0119 tutaj oczywi\u015bcie, \u017ce jego zdanie nie ma znaczenia kompletnie, bo jednak mierzy si\u0119 te\u017c takie metryki jak zadowolenie pracownik\u00f3w, s\u0105 jakie\u015b ankiety wysy\u0142ane, gdzie\u015b jakie\u015b narz\u0119dzie jest naprawd\u0119 problematyczne, to ten u\u017cytkownik, miejmy nadziej\u0119, \u017ce ma szans\u0119 si\u0119 wypowiedzie\u0107. Ale w du\u017cej mierze to nie jest jego decyzja. Dlatego te\u017c wydaje mi si\u0119, \u017ce tutaj bardzo mocno te\u017c le\u017cy sedno tych r\u00f3\u017cnic, dlatego, \u017ce w przypadku aplikacji komercyjnych, ten UX i do\u015bwiadczenia tego u\u017cytkownika s\u0105 bardzo blisko powi\u0105zane z biznesem i z tym, jakie wyniki finansowe ma dana aplikacja. Z kolei, je\u015bli patrzymy na Enterprise UX, oczywi\u015bcie, \u017ce wydajno\u015b\u0107 tych u\u017cytkownik\u00f3w i spos\u00f3b w jaki pracuj\u0105 i szybko\u015b\u0107 tej pracy jest wa\u017cna, ale jednak s\u0105 te\u017c inne czynniki, kt\u00f3re s\u0105 brane pod uwag\u0119 podczas zakupu danej aplikacji.<br><br>S\u0105 to kwestie, w\u0142a\u015bnie to o czym powiedzia\u0142e\u015b Krzysiu, zwi\u0105zane z bezpiecze\u0144stwem, Czyli na przyk\u0142ad z tym, gdzie s\u0105 trzymane dane, czy to s\u0105 serwery w Europie, czy ilo\u015b\u0107 funkcjonalno\u015bci, jaka jest dost\u0119pna w konkretnym narz\u0119dziu. Wi\u0119c wydaje mi si\u0119, \u017ce tutaj ta decyzyjno\u015b\u0107 tego u\u017cytkownika jest dosy\u0107 istotna.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak, ju\u017c wy\u0142uska\u0142em, \u017ce tak powiem, kilka takich istotnych tych kwestii. Czas sp\u0119dzony w aplikacji to nie jest kwestia pi\u0119ciu, dziesi\u0119ciu minut, mo\u017cna powiedzie\u0107. W\u0142a\u015bnie to, czy mo\u017cemy sobie wybra\u0107 aplikacj\u0119 konkurencyjn\u0105 w Enterprise cz\u0119sto w\u0142a\u015bnie nie mamy tak naprawd\u0119 wyboru. I kolejnym takim czynnikiem jest efektywno\u015b\u0107 i minimalizacja jakich\u015b b\u0142\u0119d\u00f3w pope\u0142nianych jakby w aplikacji, tak? Czyli kwestia sprawno\u015bci wykonywania pewnych zada\u0144 cyklicznych.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Te\u017c troszeczk\u0119 kontekst u\u017cytkowania tych aplikacji. Ja na przyk\u0142ad w du\u017cej mierze, chocia\u017c nie tylko, i tutaj chyba mamy r\u00f3\u017cnic\u0119, jestem ciekawa jak to jest u ciebie, bo moi u\u017cytkownicy albo ci u\u017cytkownicy, dla kt\u00f3rych ja w du\u017cej mierze projektuj\u0119, to s\u0105 osoby mimo wszystko biurowe, kt\u00f3re pracuj\u0105 w biurze. Ale te konteksty mog\u0105 by\u0107 bardzo r\u00f3\u017cne. To mog\u0105 by\u0107 pracownicy, kt\u00f3rzy s\u0105 na hali i na przyk\u0142ad chodz\u0105 z tabletem i robi\u0105 weryfikacj\u0119 stan\u00f3w magazynowych, mog\u0105 by\u0107 to osoby, wiem, \u017ce by\u0142 taki projekt w Capgemini, kt\u00f3re naprawiaj\u0105 te wiatraki energetyczne, jakby tych bran\u017c i ta specyfika tych bran\u017c i specyfika tych u\u017cytkownik\u00f3w i kontekst\u00f3w w jakich oni pracuj\u0105, wydaje mi si\u0119, \u017ce jest te\u017c bardzo szeroka i troszeczk\u0119 chyba szersza ni\u017c w przypadku konsumenckich i oczywi\u015bcie w przypadku konsumenckich ludzie te\u017c korzystaj\u0105 z produkt\u00f3w cyfrowych w przer\u00f3\u017cnych okoliczno\u015bciach i ja nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce tutaj wszyscy po prostu siedz\u0105 z telefonem w r\u0119ce albo przed komputerem, ale ta charakterystyka i ta specyfika, te\u017c to z jakich narz\u0119dzi albo z jakich po prostu komputer\u00f3w najzwyczajniej w \u015bwiecie korzystaj\u0105 u\u017cytkownicy na co dzie\u0144.<br><br>Ja tak pami\u0119tam jak kiedy\u015b projektowa\u0142am jeden system i mia\u0142am dwa monitory. Jeden monitor to by\u0142 monitor MacBooka, czyli wiesz jakby g\u0119sto\u015b\u0107 tych pikseli, po prostu odzwierciedlenie kolor\u00f3w, no co\u015b wspania\u0142ego. No i potem sprawdzi\u0142am w analityce z jakich te\u017c rozdzielczo\u015bci korzystaj\u0105 u\u017cytkownicy faktycznie. I te\u017c potem domy\u015blam si\u0119, to akurat by\u0142o w Chinach, z jakich monitor\u00f3w i nagle mia\u0142am taki wniosek, \u017ce to s\u0105 dwa inne \u015bwiaty. I tutaj to si\u0119 tyczy w\u0142a\u015bnie np. dost\u0119pno\u015bci kontrastu, wi\u0119c tutaj te\u017c s\u0105 te r\u00f3\u017cnice. U ciebie Krzysiu jak to wygl\u0105da? Ty jakie aplikacje projektujesz?<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ja g\u0142\u00f3wnie jestem skupiony na bran\u017cy energetycznej. I tam rzeczywi\u015bcie nasze aplikacje s\u0105 bardzo cz\u0119sto rozwijane dwutorowo, w sensie jakby dla dw\u00f3ch r\u00f3\u017cnych typ\u00f3w u\u017cytkownik\u00f3w. Z jednej strony mamy w\u0142a\u015bnie pracownik\u00f3w, kt\u00f3rzy dzia\u0142aj\u0105 w terenie i korzystaj\u0105 z urz\u0105dze\u0144 mobilnych, czy to telefon\u00f3w, czy tablet\u00f3w. Przewa\u017cnie skupione w\u0142a\u015bnie na zbieraniu jakich\u015b danych, gromadzeniu tych danych, ale mamy w\u0142a\u015bnie kwestie bezpiecze\u0144stwa, u\u017cyteczno\u015bci tak naprawd\u0119. Musimy sobie jakby te\u017c uzmys\u0142owi\u0107, \u017ce ci u\u017cytkownicy bardzo cz\u0119sto pracuj\u0105 w trudnych warunkach, ju\u017c nie m\u00f3wi\u0119 o ha\u0142a\u015bliwo\u015bci, ale braku dost\u0119pu do internetu, wi\u0119c na takie rzeczy te\u017c trzeba by\u0107 przygotowanym. Dobra, to jest jakby osobna kwestia, ale mamy w\u0142a\u015bnie to zbieranie danych, a p\u00f3\u017aniej mamy pracownik\u00f3w, powiedzmy tak jak ty to zdefiniowa\u0142a\u015b, biurowych, kt\u00f3rzy analizuj\u0105 te dane i tych danych jest bardzo du\u017co.<br><br>I tak naprawd\u0119 te nasze aplikacje, no tutaj przejd\u0119 do tematu, wszelkie jakie\u015b takie white space, designerskie po prostu tematy, jak tutaj doda\u0107 fajny oddech, no to spychane s\u0105 na dalszy tor i tworzymy aplikacj\u0119 a la Excel, gdzie potrzebujemy si\u0119 skupi\u0107 na przetwarzaniu bardzo du\u017cej ilo\u015bci danych.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Ja przyznam szczerze, jak mia\u0142am wywiady z u\u017cytkownikami i to by\u0142a bran\u017ca logistyczna, to by\u0142a zar\u00f3wno logistyka morska, jak i powietrzna i ja przyznam szczerze si\u0119 bardzo zdziwi\u0142am, ale te\u017c mi jako designerce da\u0142o to troch\u0119 do my\u015blenia, jak strasznie du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 biznesu stoi na Excelu. I ja pami\u0119tam, \u017ce to by\u0142 taki moment, kiedy by\u0142y dyskusje w projekcie, czy powinny by\u0107 karty, czy tabele, \u017ce mamy wy\u015bwietla\u0107 dane jako karty, czy tabele. To by\u0142a taka bardzo zaostrzona dyskusja, \u017ce tak powiem. Ja oczywi\u015bcie dosy\u0107 szybko by\u0142am za tym, \u017ceby to by\u0142y po prostu tabele, ale potem jeszcze sam ten kontekst u\u017cywania wielu danych.<br><br>Ja przyznam te\u017c, \u017ce trafi\u0142am na u\u017cytkownik\u00f3w, kt\u00f3rzy pomimo tego, \u017ce byli w stanie co\u015b zrobi\u0107 w aplikacji webowej, oni i tak korzystali z Excela. Oni mieli tak silne przywi\u0105zanie do Excela, \u017ce po prostu woleli to zrobi\u0107 tam. I wydaje mi si\u0119, \u017ce to te\u017c jest taka charakterystyka u\u017cytkownik\u00f3w enterprise&#8217;owych. Oni si\u0119 bardzo boj\u0105 ryzyka. Oni, jak maj\u0105 wygodne kapcie, wygodne rozwi\u0105zania, to oni niech\u0119tnie z nich wyjd\u0105. I ja si\u0119 te\u017c nie dziwi\u0119, dlatego m\u00f3wili\u015bmy o tym. Konsekwencje, zmian, te zmiany te\u017c musz\u0105 zachodzi\u0107, wydaje mi si\u0119, \u017ce raczej stopniowo. Je\u015bli dokonujemy jakiej\u015b rewolucji, a nie ewolucji, to cz\u0119sto te\u017c te aplikacje s\u0105 wdra\u017cane pilota\u017cowo na niekt\u00f3re rynki.<br><br>Ale tak, ta r\u00f3\u017cnica, o kt\u00f3rej Ty powiedzia\u0142e\u015b Krzysiu, te\u017c a propos w\u0142a\u015bnie whitespaces, czyli tej bia\u0142ej przestrzeni, oddechu, to jest w og\u00f3le te\u017c mi si\u0119 wydaje jedna z takich wi\u0119kszych r\u00f3\u017cnic pomi\u0119dzy tym UX-em, o kt\u00f3rym cz\u0119sto s\u0142yszymy, na YouTubie, Instagramie, a tym UX-em Enterprise, bo wi\u0119kszo\u015b\u0107 tych rad, kt\u00f3re s\u0105 dawane pocz\u0105tkuj\u0105cym designerom, to one s\u0105 bardzo cz\u0119sto skrojone pod konsumencki UX. A ja kiedy\u015b widzia\u0142am w og\u00f3le \u015bwietne wyst\u0105pienie i to by\u0142o na konferencji Figmy. Ja niestety, przygotowuj\u0105c si\u0119 do naszej rozmowy, pr\u00f3bowa\u0142am odnale\u017a\u0107, uwierz mi, na wszelakie sposoby, jest mo\u017cliwe, \u017ce te\u017c mi si\u0119 to przy\u015bni\u0142o, ale pr\u00f3bowa\u0142am odnale\u017a\u0107 to nagranie.<br><br>Ja je pami\u0119tam bardzo dobrze, dobre wra\u017cenie na mnie zrobi\u0142o, dlatego \u017ce prezentowa\u0142a designerka taki case, gdzie przeprojektowa\u0142a Figm\u0119, interfejs Figmy, zgodnie ze wszystkimi z\u0142otymi radami UX i UI. I no przysi\u0119gam, jakby wygl\u0105da\u0142o to komicznie. A dlaczego? No dlatego, \u017ce te z\u0142ote rady w\u0142a\u015bnie bardzo cz\u0119sto nie maj\u0105 zastosowania w \u015brodowisku takim zawodowym, bo jest te\u017c co\u015b takiego jak krzywa poznania, tak? I w przypadku aplikacji konsumenckich, takich komercyjnych, bardzo cz\u0119sto my chcemy ograniczy\u0107 po prostu do minimum, \u017ceby ten u\u017cytkownik w og\u00f3le on nie musia\u0142, \u017ceby samo si\u0119 klika\u0142o praktycznie, tak? \u017beby on nic nie musia\u0142 my\u015ble\u0107. I to jest okej, jakby to jest taki kontekst, tak?<br><br>Ale w przypadku tych enterprise&#8217;owych, ta krzywa uczenia si\u0119 jest okej. Wiadomo, to nie jest, to mo\u017ce mo\u017cemy te\u017c to traktowa\u0107 jak takie leniwe wyt\u0142umaczenie dla nas, tak, designer\u00f3w, \u017ce ach, oni si\u0119 nie potrafi\u0105, to krzywa uczenia jest okej, to troch\u0119 nie o to chodzi, ale bardzo cz\u0119sto to s\u0105 skomplikowane procesy biznesowe, bardzo cz\u0119sto tam jest bardzo du\u017co integracji te\u017c z innymi danymi i tak dalej, wi\u0119c wydaje mi si\u0119, \u017ce to te\u017c jest taka kolejna r\u00f3\u017cnica, wi\u0119c na to trzeba uwa\u017ca\u0107, tak, o tych r\u00f3\u017cnicach mo\u017cemy sobie jeszcze troch\u0119 wi\u0119cej powiedzie\u0107 p\u00f3\u017aniej, ale to s\u0105, tak, to s\u0105 te takie istotne<br><br>Krzysztof Geselle<br>Kojarz\u0119 ze swojego, \u017ce tak powiem, podw\u00f3rka takie sytuacje, w kt\u00f3rych zacz\u0119li\u015bmy projektowa\u0107 aplikacje, no i w pierwszej fazie tego produktu powiedzmy, \u017ce ilo\u015b\u0107 funkcji by\u0142a na tyle ograniczona, \u017ce jeszcze mogli\u015bmy sobie tutaj w\u0142a\u015bnie robi\u0107 \u0142adniejszy, \u017ce tak powiem, interfejs. I nagle wraz z rozwojem tej aplikacji kolejne funkcje dodajemy, kolejne funkcje i tak nagle zacz\u0119li\u015bmy podwa\u017ca\u0107 po prostu nasze decyzje, kt\u00f3re zacz\u0119\u0142y te\u017c wp\u0142ywa\u0107 na ca\u0142y design system, na kt\u00f3rym bazowali\u015bmy. To s\u0105 cz\u0119sto trudne sytuacje, w kt\u00f3rych po prostu nawet nie wiemy jako projektanci jak si\u0119 zachowa\u0107, bo z jednej strony w\u0142a\u015bnie mamy ca\u0142\u0105 t\u0119 wiedz\u0119, te\u017c o dost\u0119pno\u015bci, to jest kolejny temat, kt\u00f3ry ch\u0119tnie z tob\u0105 porusz\u0119.<br><br>I czasami jest tak, \u017ce my ca\u0142\u0105 t\u0119 nasz\u0105 wiedz\u0119 musimy troszeczk\u0119 tak zepchn\u0105\u0107 do jakiej\u015b szuflady, schowa\u0107 i nasz u\u017cytkownik potrzebuje czego\u015b innego, czasami nawet \u017c\u0105da od nas zaniechania pewnych w\u0142a\u015bnie rozwi\u0105za\u0144, stosowania pewnych rozwi\u0105za\u0144, kt\u00f3re s\u0105 bardziej estetyczne, ale nie s\u0105 tak funkcjonalne i tak naprawd\u0119 nie usprawniaj\u0105 jego prac\u0119. I w tym kontek\u015bcie my jako user experience designerzy, tak, no musimy pami\u0119ta\u0107, to jest nasz u\u017cytkownik, on o to prosi tak naprawd\u0119, wi\u0119c do niego si\u0119 dostosujmy, a nie do jakich\u015b tam prawide\u0142, m\u0105dro\u015bci z YouTube&#8217;a, ze szkole\u0144 i tak dalej. I to jest te\u017c kolejny ciekawy w\u0105tek, kt\u00f3ry poruszy\u0142e\u015b, \u017ce tak naprawd\u0119 ta wiedza o Enterprise UX jest, no nie chcia\u0142bym powiedzie\u0107 unikalna, ale na pewno trudniej dost\u0119pna na rynku.<br><br>Ja nie widz\u0119 jakich\u015b zbyt wielu szkole\u0144 tak naprawd\u0119, kt\u00f3re by tym si\u0119 zajmowa\u0142y.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>To prawda. Wydaje mi si\u0119, \u017ce to te\u017c nie chodzi o to, \u017ceby kompletnie odchodzi\u0107 od tego, co zosta\u0142o powiedziane, bo to jest dobry punkt wyj\u015bcia, ale te\u017c mie\u0107 ten zdrowo rozs\u0105dkowe podej\u015bcie do tego i, co najwa\u017cniejsze, rozmawia\u0107 z tymi u\u017cytkownikami. Ja przyznam szczerze, \u017ce jeszcze w temacie tych prawide\u0142 i estetyki, i ty i ja oboje mamy to zaci\u0119cie takie graficzne, tak, wi\u0119c jakby te\u017c dla mnie zawsze ten temat by\u0142 wa\u017cny i te rzeczy ja zawsze chc\u0119, \u017ceby wygl\u0105da\u0142y dobrze, aczkolwiek gdzie\u015b tam szybko zweryfikowa\u0142am priorytety, jak w\u0142a\u015bnie przysz\u0142am pracowa\u0107 w Capgemini. Nie chodzi o to, \u017ce to jest niewa\u017cne, ale mo\u017ce to nie jest najwa\u017cniejsze zawsze, ale mia\u0142am np. tak\u0105 sytuacj\u0119 w projekcie, gdzie robili\u015bmy wywiady z u\u017cytkownikami i to by\u0142 akurat projekt, gdzie migrowali\u015bmy aplikacj\u0119 desktopow\u0105 na aplikacj\u0119 webow\u0105. I ta aplikacja desktopowa, przyznam szczerze, jak j\u0105 zobaczy\u0142am, wydaje mi si\u0119, \u017ce to ju\u017c dawa\u0142o tak\u0105 energi\u0119, taki vibe, je\u015bli mog\u0119 tak powiedzie\u0107, gdzie\u015b tam Windows 2000 co\u015b. Og\u00f3lnie taki stary wizard Windowsowy, przez kt\u00f3ry si\u0119 przychodzi, og\u00f3lnie stylistyka tej aplikacji, powiedzmy, to nie jest co\u015b, co jest w zgodzie z obecnymi trendami w projektowaniu interfejs\u00f3w, chyba, \u017ce jako taki powr\u00f3t do retro, bo to te\u017c si\u0119 zdarza, prawda? Brutalizm. Tak, brutalizm, dok\u0142adnie. I teraz przy tej migracji oczywi\u015bcie by\u0142y testy u\u017cyteczno\u015bci i u\u017cytkownicy, i pomimo tego, \u017ce ja tak obiektywnie, bo to by\u0142o jedno z moich pierwszych punkt\u00f3w styku z tym projektem, ja oczywi\u015bcie jako designer m\u00f3wi\u0119, no wygl\u0105da to znacznie lepiej, prawda?<br><br>I tu mamy tak bardziej tak pouk\u0142adane, to i ten oddech, i tamto. U\u017cytkownicy nie byli zachwyceni i wydaje mi si\u0119, \u017ce to by\u0142y dwa powody ku temu. Po pierwsze, wszystko by\u0142o jasne, a dla nich to jest koniec \u015bwiata i si\u0119 tutaj nie ma absolutnie co dziwi\u0107. Oni sp\u0119dzaj\u0105 w tej aplikacji kilka godzin. Ich po prostu bol\u0105 oczy najzwyczajniej w \u015bwiecie. To by\u0142a pierwsza rzecz, a druga rzecz by\u0142a taka, \u017ce no bardzo s\u0105 przywi\u0105zani do starego rozwi\u0105zania. Pracowali w nim bardzo cz\u0119sto lata. I p\u00f3\u017aniej przeprowadza\u0142am te\u017c wywiady dotycz\u0105ce tej samej aplikacji, ju\u017c tam innej funkcjonalno\u015bci i przyznam szczerze, \u017ce by\u0142am w szoku, jak bardzo ci ludzie s\u0105 przywi\u0105zani i jak du\u017co s\u0105 w stanie zaakceptowa\u0107 i jak wiele rzeczy po prostu nie chc\u0105 zmienia\u0107, bo si\u0119 tak bardzo boj\u0105 tej zmiany.<br><br>Co te\u017c oczywi\u015bcie rozumiem, wi\u0119c te r\u00f3\u017cnice, a szczeg\u00f3lnie stylistyka, jest osobnym tematem.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak, bardzo podobny przypadek mam w jednym z projekt\u00f3w. To jest analiza takich bardzo krytycznych proces\u00f3w i jakiekolwiek pomy\u0142ki podczas tej analizy mog\u0142yby prowadzi\u0107 tak naprawd\u0119 do tragedii. To by\u0142o w\u0142a\u015bnie te\u017c case przenoszenia takiego legacy systemu, czyli jakiego\u015b takiego starego rozwi\u0105zania Windowsowego w\u0142a\u015bnie na nowsze technologie. Pami\u0119tam jak na pocz\u0105tku jeszcze tam pr\u00f3bowa\u0142em wple\u015b\u0107 jak\u0105\u015b \u0142adniejsz\u0105, bardziej estetyczn\u0105 palet\u0119 kolor\u00f3w dla r\u00f3\u017cnych element\u00f3w tego interfejsu. I spotka\u0142em si\u0119 z takim oporem, ale te\u017c s\u0142usznym, jakby wyja\u015bnienie by\u0142o takie, kt\u00f3re od razu jakby mnie przekona\u0142o, \u017ce ja musz\u0119 porzuci\u0107 wszelk\u0105 nadziej\u0119, \u017ce musz\u0119 porzuci\u0107 tak naprawd\u0119 ten spos\u00f3b my\u015blenia, poniewa\u017c dla nich kod kolorystyczny, do kt\u00f3rego si\u0119 przyzwyczaili przez lata, i m\u00f3wili\u015bmy tutaj o palecie tam 32 kolor\u00f3w, kt\u00f3re dla mnie po prostu na niekt\u00f3rych wykresach to by\u0142y po prostu jak n\u00f3\u017c w serce i chcia\u0142em to po prostu zmieni\u0107, ale nagle sobie uzmys\u0142owi\u0142em, kurcz\u0119, te osoby patrzy\u0142y na to przez kilka, kilkana\u015bcie lat, oni doskonale wiedz\u0105, \u017ce je\u017celi zobacz\u0105 tak\u0105 czerwie\u0144, to to oznacza to i to, tak?<br><br>I od razu odpowiednio dostosuj\u0105 jakby swoje reakcje. Ja nie mog\u0119 jakby naruszy\u0107 tego i tu znowu powracamy tak naprawd\u0119 do tej istoty naszego zawodu skupionego na u\u017cytkownikach. To u\u017cytkownik tak naprawd\u0119 w pewien spos\u00f3b decyduje w\u0142a\u015bnie o tym co jest dla niego dobre, nie my jako projektanci. Porzucamy swoje ego artystyczne, \u017ce tak powiem. To nie jest to miejsce, \u017ceby si\u0119 tutaj tak wy\u017cywa\u0107, \u017ce tak powiem.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>To jest ta empatia prawdziwa. Du\u017co si\u0119 m\u00f3wi o empatii, \u017ce to jest taka bardzo wa\u017cna cecha designer\u00f3w. Czasami mam wra\u017cenie, \u017ce nie bierze si\u0119 tego do ko\u0144ca na serio. Szczeg\u00f3lnie osoby, i ja tutaj m\u00f3wi\u0119 na swoim przyk\u0142adzie i te\u017c troch\u0119 na przyk\u0142adzie obserwacji, jakie mia\u0142am do tej pory z innymi designerami, \u017ce osoby, kt\u00f3re by\u0142y dobre graficznie, kt\u00f3re punktem wyj\u015bcia gdzie\u015b tam do zmiany, czy do w og\u00f3le pod\u0105\u017cania t\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105 zawodow\u0105 jest grafika i projektowanie graficzne, te osoby maj\u0105, nie wszystkie oczywi\u015bcie, nie chc\u0119 generalizowa\u0107, ale ja sama jestem tutaj, m\u00f3wi\u0119 te\u017c o sobie, takie bardzo kurczowe przywi\u0105zanie si\u0119 do tego, ale przecie\u017c musi by\u0107 \u0142adnie.<br><br>I tu jest prawdziwa ta istota tej empatii, o kt\u00f3rej tak du\u017co si\u0119 m\u00f3wi w tym zawodzie projektowania do\u015bwiadcze\u0144, \u017ce tak, to empatyzuj z u\u017cytkownikiem, porozmawiaj z nim, zrozum go, co te\u017c jeszcze a propos empatii tylko powiem, \u017ce ta empatia w przypadku projektowania dla Enterprise, ona te\u017c powinna mie\u0107 troszeczk\u0119 szerszy zakres. I co mam tutaj na my\u015bli? My te\u017c bardzo mocno pracujemy w \u015brodowisku biznesowym i tworzymy te\u017c rozwi\u0105zania dla biznesu. I wydaje mi si\u0119, \u017ce ta empatyzacja te\u017c z osobami takimi jak menad\u017cerzy, project managerzy, product ownerzy, ona te\u017c jest wa\u017cna. Dlatego, \u017ce oczywi\u015bcie my jeste\u015bmy w pierwszej, ja przynajmniej wychodz\u0119 z takiego za\u0142o\u017cenia, \u017ce ja w pierwszej kolejno\u015bci jestem adwokatk\u0105 u\u017cytkownika, ale te\u017c musz\u0119 zrozumie\u0107, wydaje mi si\u0119, \u017ce to te\u017c jest taki gdzie\u015b tam krok prze\u0142omowy, kiedy designerzy zrozumiej\u0105, \u017ce my pomagamy bardzo cz\u0119sto osobom, takim jak project managerzy, czy product ownerszy, stworzy\u0107 jakie\u015b rozwi\u0105zanie, jak\u0105\u015b funkcjonalno\u015b\u0107 i musimy tutaj pogodzi\u0107 te wszystkie aspekty.<br><br>No i oczywi\u015bcie jeszcze jest ten aspekt technologiczny, ale ta empatia te\u017c, wydaje mi si\u0119, nie mo\u017ce by\u0107 taka wybi\u00f3rcza, mo\u017cesz tak powiem. Dobrze, \u017ce jest w pierwszej kolejno\u015bci dla u\u017cytkownika, ale te\u017c ma troch\u0119 szerszy zakres. S\u0105 skomplikowane struktury projektowe i bardzo du\u017co jest tutaj interesariuszy, stakeholder\u00f3w, kt\u00f3rzy s\u0105 zaanga\u017cowani.<br><br>Krzysztof Geselle<br>To te\u017c jest ciekawe, ale tak do rozmowy z u\u017cytkownikami pami\u0119tam te\u017c znowu jeden projekt, w kt\u00f3rym na pocz\u0105tku analizowali\u015bmy, powiedzmy, taki suchy brief projektowy i na podstawie tego, na podstawie analizy jakby tego, zaczynali\u015bmy przygotowywa\u0107 jakie\u015b pierwsze wireframe, jakie\u015b pierwsze rozwi\u0105zania. No i nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce przy spotkaniu z u\u017cytkownikami, \u017ce tak naprawd\u0119 oni u\u017cywaj\u0105 wr\u0119cz innej nomenklatury, tak, co\u015b co by\u0142o tam nazwane, nie wiem, jakim\u015b poziomem w uk\u0142adzie, ca\u0142kowicie inaczej interpretowali ni\u017c my i musieli\u015bmy sobie uzmys\u0142owi\u0107 i te\u017c jakby ustali\u0107 w\u0142a\u015bnie t\u0105 wsp\u00f3ln\u0105 nomenklatur\u0119, \u017ceby rozumie\u0107 si\u0119 dalej w ca\u0142ym tym procesie. Wi\u0119c tak, tak, tak, ta empatia, zrozumienie u\u017cytkownika jest na pewno kluczowa.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Ale te\u017c dodam, \u017ce to jest te\u017c ciekawy temat, kt\u00f3ry poruszy\u0142e\u015b a propos w\u0142a\u015bnie nomenklatury, a propos w og\u00f3le funkcjonowania designera w \u015brodowisku takim enterprise&#8217;owym, w \u015brodowisku, kt\u00f3re jest naprawd\u0119 trudne do wgryzienia si\u0119. Ja pami\u0119tam, \u017ce mi zaj\u0119\u0142o troch\u0119 czasu, to te\u017c znowu taka krzywa poznania, tak? Jakby przychodz\u0119 do projektu, mija kilka miesi\u0119cy, ja sobie my\u015bl\u0119, no dobra, no ju\u017c co\u015b tam rozumiem. I nagle potem si\u0119 okazuje, \u017ce ja w sumie to nic nie rozumiem. I tutaj m\u00f3wi\u0119 o wiedzy stricte biznesowej, tak, no bo my wchodzimy, je\u015bli ja projektuj\u0119 na przyk\u0142ad w\u0142a\u015bnie aplikacj\u0119 do zarz\u0105dzania \u0142a\u0144cuchami dostaw, ja naprawd\u0119 musz\u0119 zrozumie\u0107 co ja projektuj\u0119, \u017ceby m\u00f3c tak naprawd\u0119 komfortowo funkcjonowa\u0107 jako projektantka w \u015brodowisku i pami\u0119tam, \u017ce mia\u0142am ostatnio tak\u0105 sytuacj\u0119, zmieni\u0142am projekt, to by\u0142o dalej w ramach tego samego klienta, ale zmieni\u0142am na komplet inny projekt, bo bardzo cz\u0119sto ten jeden klient potrafi mie\u0107 dziesi\u0105tki aplikacji, dlatego \u017ce ca\u0142y biznes, to te\u017c mnie zaskoczy\u0142o przyznam, w jak du\u017cej mierze opiera si\u0119 to wszystko na rozwi\u0105zaniach cyfrowych, nawet je\u015bli to sam produkt docelowy nie ma nic wsp\u00f3lnego z produktem cyfrowym.<br><br>W ka\u017cdym razie przysz\u0142am do nowego projektu i pierwszym moim zadaniem by\u0142y wywiady z u\u017cytkownikami. I ja m\u00f3wi\u0119 w porz\u0105dku, w sumie bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce w og\u00f3le kto\u015b tego ode mnie oczekuje, bo to te\u017c nie jest zawsze standard. Wi\u0119c oczywi\u015bcie by\u0142o kilka etap\u00f3w, kt\u00f3re przygotowa\u0142y mnie do tych wywiad\u00f3w, czyli by\u0142 tzw. kick-off, czyli pierwsze takie spotkanie z ca\u0142ym zespo\u0142em, gdzie product owner opowiada\u0142a o tym, co my w og\u00f3le b\u0119dziemy robi\u0107, jaki jest cel. I p\u00f3\u017aniej ja si\u0119 zabra\u0142am za przygotowanie skryptu. Ten kick-off to ja ods\u0142ucha\u0142am chyba, nie wiem, my\u015bl\u0119, \u017ce przynajmniej 30 razy godzinne spotkanie, dlatego \u017ceby zrozumie\u0107 co to w og\u00f3le jest za ekran, co to w og\u00f3le jest za funkcjonalno\u015b\u0107.<br><br>Mimo tego, \u017ce stara\u0142am si\u0119 przygotowa\u0107 jak najlepiej, podczas wywiad\u00f3w ja i tak by\u0142am niesamowicie wdzi\u0119czna, \u017ce product ownerka te\u017c tam by\u0142a. Pomimo tego, \u017ce wed\u0142ug takiej bardziej takiej z\u0142otej zasady researchowej, jak najbardziej my jako researcherzy powinni\u015bmy udost\u0119pnia\u0107 wszystkie nagrania, czy nawet same insighty z wywiad\u00f3w, ale raczej to powinno by\u0107 intymne spotkanie, tak, \u017ceby ten u\u017cytkownik nie czu\u0142 si\u0119 osaczony. I wydaje mi si\u0119, \u017ce akurat w tym przypadku by\u0142o troch\u0119 na odwr\u00f3t, dlatego \u017ce te\u017c mia\u0142am bardzo fajn\u0105 product ownerk\u0119, ja troch\u0119 j\u0105 przygotowa\u0142am na temat tego jaka jest jej rola, jaka jest moja rola w tych wywiadach, ale to te\u017c jest ta jedna z tych z\u0142otych zasad, kt\u00f3ra niekoniecznie by si\u0119 sprawdzi\u0142a tutaj, dlatego \u017ce wiedza domenowa tej product ownerki versus moja, by\u0142a po prostu na kosmicznie innym poziomie i ja nawet po czasie oczywi\u015bcie m\u00f3wi\u0119, kurcz\u0119, ale mog\u0142am zg\u0142\u0119bi\u0107 to pytanie, tak, ale mog\u0142am tutaj wi\u0119cej zapyta\u0107, no ale to jest te\u017c normalne, tak, dlatego gdzie\u015b tam poznanie tego \u015brodowiska pracy to zajmuje czas, wiedzy biznesowej z jakiej\u015b konkretnej bran\u017cy, no z tego nas si\u0119 nie szkoli, tak, wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to te\u017c jest jaka\u015b tam rzecz, o kt\u00f3rej warto pami\u0119ta\u0107.<br><br>Krzysztof Geselle<br>No tutaj akurat Capgemini wprowadza w\u0142a\u015bnie te szkolenia domenowe, co te\u017c jest fajnym krokiem tak naprawd\u0119 w\u0142a\u015bnie, \u017ceby\u015bmy zg\u0142\u0119biali wiedz\u0119, powt\u00f3rz\u0119 si\u0119, domenow\u0105, kt\u00f3ra lepiej nas przygotowuje do rozumienia ca\u0142ego kontekstu danej bran\u017cy, w jakiej si\u0119 obracamy i w jakiej pracujemy. Je\u017celi by\u0142aby\u015b w stanie wskaza\u0107, co w tych aplikacjach Enterprise UX jest wa\u017cne?<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Wa\u017cne jest bardzo wiele rzeczy, ale jakie rozwi\u0105zania? Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to, co troch\u0119 widz\u0119 i kierunek, w kt\u00f3rym wydaje mi si\u0119 fajnie, jak tego typu rozwi\u0105zania id\u0105, jest to personalizacja. Dlatego, \u017ce bardzo cz\u0119sto, moje do\u015bwiadczenie jest takie i aplikacje, z kt\u00f3rymi ja pracowa\u0142am, \u017ce cz\u0119sto te rozwi\u0105zania s\u0105, to s\u0105 du\u017ce firmy i one pracuj\u0105 na przyk\u0142ad na r\u00f3\u017cnych rynkach. Ka\u017cdy z tych rynk\u00f3w ma te\u017c jak\u0105\u015b swoj\u0105 specyfik\u0119, nawet je\u015bli to jest jeden klient, nawet je\u015bli to jest jedna us\u0142uga, to bardzo cz\u0119sto s\u0105 r\u00f3\u017cnice i cz\u0119sto projektuje si\u0119 to dla wszystkich i dla wszystkiego, bo tak jest troch\u0119 taniej, ale to wprowadza dosy\u0107 du\u017cy powiedzmy chaos dla os\u00f3b, kt\u00f3re pracuj\u0105 w zupe\u0142nie innym procesie.<br><br>Ja te\u017c to widz\u0119 nawet czasami przy korzystaniu z jakich\u015b gotowych narz\u0119dzi w firmie, gdzie jakby ja nie rozumiem po co s\u0105 te konkretne sekcje. Ja w og\u00f3le nie wiem co to znaczy na przyk\u0142ad. To wynika z tego, \u017ce nie ma tej personalizacji. I oczywi\u015bcie wydaje mi si\u0119, \u017ce to jest dlatego taki dosy\u0107 istotny aspekt. Wydaje mi si\u0119 te\u017c, \u017ce wydajno\u015b\u0107. I my, jako moje te\u017c do\u015bwiadczenie, przy pytaniu u\u017cytkownik\u00f3w podczas wywiad\u00f3w, co jest nie tak, co by chcieli poprawi\u0107, czy maj\u0105 jakie\u015b bol\u0105czki, to bardzo cz\u0119sto wydajno\u015b\u0107, czyli performance, dla nich to jest po prostu super wa\u017cne.<br><br>Mo\u017ce to te\u017c wynika z tego, \u017ce ta aplikacja akurat mia\u0142a s\u0142aby performance i dlatego o tym m\u00f3wili cz\u0119sto.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ale m\u00f3wisz tutaj o wydajno\u015bci&#8230; Szybko\u015bci dzia\u0142ania. Szybko\u015bci dzia\u0142ania jakby samego interfejsu, samej aplikacji, a niekoniecznie performance&#8217;u u\u017cytkownik\u00f3w, jak oni szybko&#8230; ok.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, tak, tak. Dobrze, \u017ce to doszczeg\u00f3\u0142owi\u0142e\u015b dok\u0142adnie, czyli szybko\u015b\u0107 \u0142adowania. No ale my jako, oczywi\u015bcie w bardzo du\u017cej mierze to si\u0119 tyczy i backendu i frontendu, ale my te\u017c jako designerzy musimy to bra\u0107 pod uwag\u0119. Co mo\u017cemy zrobi\u0107, \u017ceby to by\u0142o jak najl\u017cejsze, przy jednoczesnym oczywi\u015bcie zachowaniu ilo\u015bci danych na danym ekranie. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce to jest istotna rzecz, o kt\u00f3rej gdzie\u015b tam m\u0142odsze designerzy czasami zapominaj\u0105. No oczywi\u015bcie takie dosy\u0107 oczywiste rzeczy jak u\u017cyteczno\u015b\u0107. To jest oczywi\u015bcie najwa\u017cniejsze i logicznie przemy\u015blane procesy, sposoby, kt\u00f3re jednocze\u015bnie s\u0105 w oparciu o co\u015b, co ci u\u017cytkownicy ju\u017c znaj\u0105. Co\u015b, co jest gdzie\u015b tam dopasowane do tego i do ich nawyk\u00f3w, modeli mentalnych, jakie maj\u0105.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to s\u0105 takie dosy\u0107 istotne rzeczy. Pami\u0119tajmy, ci ludzie sp\u0119dzaj\u0105 tam wiele godzin.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak samo jak my\u00a0w Figmie.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Dok\u0142adnie tak, jakby jak bardzo jeste\u015bmy czuli na zmiany. Zempatyzujmy jakby sami z sob\u0105. Jak bardzo cz\u0119sto je\u015bli dochodzi do jakich\u015b zmian. Nie wiem czy pami\u0119tasz, by\u0142a taka zmiana w Figmie, \u017ce odsuni\u0119ty zosta\u0142 panel Marsu.<br><br>Krzysztof Geselle<br>\u00a0Z tymi\u00a0panelami.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Bo\u017ce, co to by\u0142 za dramat.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Dok\u0142adnie.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>\u015bwiecie designu. Dok\u0142adnie, to si\u0119 przek\u0142ada tak samo.<br><br>Krzysztof Geselle<br>By\u0142o bardziej estetycznie? By\u0142o bardziej estetycznie. Ale cofn\u0119li.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Ale cofn\u0119li.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak, dok\u0142adnie, bo nie by\u0142o funkcjonalne.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, tak, tak, dok\u0142adnie. No i to te\u017c by\u0142a jaka\u015b zmiana. W og\u00f3le to te\u017c jest ciekawe zjawisko, jak ludzie, jak u\u017cytkownicy, znowu mam tu te\u017c siebie na my\u015bli oczywi\u015bcie, dochodzi do jakiej\u015b zmiany w na przyk\u0142ad uk\u0142adzie tre\u015bci, czy w layout&#8217;cie, w aplikacjach takich, kt\u00f3rych korzystamy cz\u0119sto i jest te\u017c drama. Dzieje si\u0119, ludzie s\u0105 strasznie \u017ali, gdzie\u015b tam komentuj\u0105, mijaj\u0105 trzy dni, a ju\u017c jakby nikt nie pami\u0119ta. S\u0142ysza\u0142am tak\u0105 histori\u0119, \u017ce bank chcia\u0142 zmieni\u0107 t\u0142o strony z bodaj\u017ce \u017c\u00f3\u0142tej na bia\u0142\u0105, \u017ceby by\u0142o bardziej nowocze\u015bnie, estetycznie i pono\u0107 po prostu kto\u015b napisa\u0142 skrypt, kt\u00f3ry zmienia\u0142 o 1% albo o kilka procent kolor t\u0142a sukcesywnie przez d\u0142ugi czas, tak \u017ceby nikt nie zauwa\u017cy\u0142, tak \u017ceby nie by\u0142o tej dramy.<br><br>Krzysztof Geselle<br>To troszeczk\u0119 jak z t\u0105 histori\u0105 \u00e0 propos gotowania \u017caby, \u017ce jak wrzuci \u017cab\u0119 do garnka z zimn\u0105 wod\u0105 i zacznie si\u0119 gotowa\u0107, to ona si\u0119 gotuje, ale jak do wrz\u0105tku to wyskacze.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Dok\u0142adnie tak, pi\u0119kna analogia.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Chcia\u0142em wr\u00f3ci\u0107 do tego tematu Figmy i tej zmiany i te\u017c tego w\u0105tku, kt\u00f3ry poruszy\u0142a\u015b, \u017ce wa\u017cna jest personalizacja. Wydaje mi si\u0119 w\u0142a\u015bnie, \u017ce oni dali mo\u017cliwo\u015b\u0107 wyboru u\u017cytkownikom, \u017ce je\u017celi chcesz mie\u0107 te panele odpi\u0119te, \u017ce tak powiem, floating, to mo\u017cesz to zrobi\u0107, ale to jest w\u0142a\u015bnie ta kwestia personalizacji. Ja wiem, \u017ce w jednej z naszych aplikacji przesz\u0142a tak\u0105 ciekaw\u0105 drog\u0119 tak naprawd\u0119, poniewa\u017c jedna grupa z u\u017cytkownik\u00f3w poprosi\u0142a o to, \u017ceby by\u0142o wi\u0119ksze zag\u0119szczenie danych. No i st\u0105d mamy ju\u017c w og\u00f3le dwa w\u0105tki, ale jeden w\u0105tek to jest kwestia ju\u017c dost\u0119pno\u015bci, accessibility tak naprawd\u0119, a druga jest w\u0142a\u015bnie te\u017c kwestia personalizacji.<br><br>No i dobrze, dostosowali\u015bmy jakby ten interfejs, wi\u0119ksze zag\u0119szczenie danych. User zadowolony, ale nagle si\u0119 okazuje, okej, ale jest inna grupa user\u00f3w, kt\u00f3rym ta zmiana nie przypasowa\u0142a. Tutaj b\u0142\u0105d jakby product ownera, \u017ce nie przepyta\u0142 wszystkich user\u00f3w przed wprowadzeniem tej zmiany. No i sko\u0144czy\u0142o si\u0119 na tym, \u017ce musieli\u015bmy doda\u0107 funkcjonalno\u015b\u0107 personalizacji. Gdzie\u015b tam w ustawieniach u\u017cytkownika on m\u00f3g\u0142 sobie zmienia\u0107 t\u0105 g\u0119sto\u015b\u0107 danych. Bardzo podobne rozwi\u0105zanie, jak ja lubi\u0119 powo\u0142ywa\u0107 si\u0119 na ten przyk\u0142ad w gmailu. U\u017cytkownik mo\u017ce sobie wybra\u0107, czy ma ten cozy, comfortable, czy tam w\u0142a\u015bnie tight, czy minimal ten interfejs. I w\u0142a\u015bnie tutaj sobie sam steruje tym zag\u0119szczeniem danych.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, to prawda. Ja te\u017c lubi\u0119 rozwi\u0105zanie, ty pewnie kojarzysz takie narz\u0119dzie jak Adobe InDesign i nie kojarz\u0119 czy to jest w innych aplikacjach Adobe, ale tam jest opcja, aby zmieni\u0107 sobie w\u0142a\u015bnie uk\u0142ad tych wszystkich jakby informacji i funkcji i tam jest w\u0142a\u015bnie Essential, jest Advanced i mo\u017ce tam jakby szczerze m\u00f3wi\u0105c nie czuj\u0119 a\u017c takiej wielkiej r\u00f3\u017cnicy, te\u017c mi si\u0119 wydaje, \u017ce to akurat z tych wszystkich program\u00f3w Adobe jest dosy\u0107 taki ju\u017c bardziej w\u0142a\u015bnie enterprise&#8217;owy, powiedzmy profesjonalny, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce to te\u017c jest szczeg\u00f3lnie w przypadku produkt\u00f3w cyfrowych, kt\u00f3re s\u0105 powiedzmy SaaSami, czyli Software as a Service, czyli firma nie tworzy swojego wewn\u0119trznego rozwi\u0105zania, ale tworzy jakie\u015b rozwi\u0105zanie dla firm, kt\u00f3re p\u00f3\u017aniej jest sprzedawane, typu na przyk\u0142ad Workday, do zarz\u0105dzania gdzie\u015b tam zasobami ludzkimi, kt\u00f3re s\u0142u\u017cy dla bardzo wielu firm.<br><br>No i znowu, jak tu dopasowa\u0107? \u017beby to pasowa\u0142o wszystkim przy jednoczesnym zachowaniu jakiego\u015b takiego zdrowego rozs\u0105dku przy projektowaniu. I wydaje mi si\u0119, \u017ce gdzie\u015b tam w\u0142a\u015bnie ta personalizacja to jest przysz\u0142o\u015b\u0107. A Twoja sytuacja te\u017c w\u0142a\u015bnie bardzo ciekawa z tymi u\u017cytkownikami, \u017ce grupa jaka\u015b jedna i to jest te\u017c mi si\u0119 wydaje du\u017ca r\u00f3\u017cnica w Enterprise UX, \u017ce te grupy w og\u00f3le do researchu s\u0105 szersze. To jest dosy\u0107 du\u017ca r\u00f3\u017cnica. Normalnie ta rekomendacja, tak sze\u015b\u0107 u\u017cytkownik\u00f3w, odkryjesz po prostu tam osiemdziesi\u0105t czy dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105t procent b\u0142\u0119d\u00f3w, wszystko b\u0119dzie super. No tutaj mamy r\u00f3\u017cne rynki, w\u0142a\u015bnie r\u00f3\u017cne procesy, r\u00f3\u017cne konteksty i tego researchu po prostu ta grupa musi by\u0107 wi\u0119ksza.<br><br>Wi\u0119c tak, to te\u017c jest jaka\u015b taka istotna r\u00f3\u017cnica.<br><br>Krzysztof Geselle<br>My jeszcze w projekcie mamy to, \u017ce obs\u0142ugujemy kilka kraj\u00f3w i ka\u017cdy z nich ma inne procesy, a \u017ce tak powiem takie procesy papierowe, jeszcze stare, tak? No ale mamy now\u0105 aplikacj\u0119, kt\u00f3ra teoretycznie powinna obejmowa\u0107 je wszystkie. I zadowolenie jakby tych wszystkich grup r\u00f3\u017cnych u\u017cytkownik\u00f3w jest osobnym wyzwaniem. Tak naprawd\u0119 w\u0142a\u015bnie jak to w jednym produkcie zawrze\u0107. Ale to jest osobna jakby historia, to co interesuj\u0105cego tutaj si\u0119 pojawi\u0142o i co te\u017c ju\u017c wcze\u015bniej powiedzia\u0142e\u015b a propos wywiad\u00f3w z u\u017cytkownikami. Chcia\u0142bym wr\u00f3ci\u0107 teraz albo rozpocz\u0105\u0107 w\u0105tek samych bada\u0144, tak naprawd\u0119 i ca\u0142ego tego procesu UX-owego, jak on si\u0119 wed\u0142ug ciebie r\u00f3\u017cni, jakie ty zauwa\u017casz po prostu r\u00f3\u017cnice w nim.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Je\u015bli m\u00f3wimy og\u00f3lnie o procesie, to w\u0142a\u015bnie, \u017ceby znowu nie robi\u0107 jakich\u015b sztucznych podzia\u0142\u00f3w, ten proces UX-owy b\u0119dzie podobny w du\u017cej mierze do tego w przypadku produkt\u00f3w typu B2C, ale r\u00f3\u017cnica, przynajmniej z mojego do\u015bwiadczenia, jest taka, \u017ce konkretne etapy trwaj\u0105 albo troch\u0119 d\u0142u\u017cej, albo troch\u0119 kr\u00f3cej. Bo na przyk\u0142ad, je\u015bli mamy ten pierwszy etap gdzie\u015b tam zdefiniowania, empatyzacji, tak? My chcemy zrozumie\u0107, co my w og\u00f3le mamy robi\u0107, zbieramy, analizujemy, rozmawiamy z u\u017cytkownikami, to ten etap potrafi by\u0107 bardzo d\u0142ugi. I znowu, to wynika po prostu z z\u0142o\u017cono\u015bci konkretnych temat\u00f3w, jakich\u015b biznesowych problem\u00f3w. Je\u015bli chodzi o etap samego researchu, to tutaj te\u017c dodam, i to jest du\u017cy plus Enterprise&#8217;a, \u017ce \u0142atwiej jeste\u015bmy w stanie pozyska\u0107 tych u\u017cytkownik\u00f3w.<br><br>Dlatego, \u017ce tak d\u0142ugo jak to s\u0105 u\u017cytkownicy, kt\u00f3rzy po prostu pracuj\u0105 dla tego klienta, to jest kwestia pogadania z nimi na Teams&#8217;ach cz\u0119sto. I oczywi\u015bcie ja jestem zawsze za tym, \u017ceby to by\u0142o robione nie tam, ej, hej, co my\u015blisz o tym, tylko to s\u0105 normalne sesje z wywiadami. Odbywa si\u0119 to wed\u0142ug tej samej struktury, wed\u0142ug tego samego planu, jak w przypadku wywiad\u00f3w takich z u\u017cytkownikami, kt\u00f3rzy nie pracuj\u0105 w firmie. Ale tak, tutaj na pewno jest ta r\u00f3\u017cnica w zbieraniu tych danych. Oczywi\u015bcie to te\u017c generalizuje tutaj, mog\u0105 by\u0107 bardzo proste aplikacje te\u017c enterprise&#8217;owe, ale raczej do\u015bwiadczenie moje jest takie, \u017ce to wymaga dobrej te\u017c dokumentacji.<br><br>W og\u00f3le ten pierwszy krok, kiedy ja faktycznie sobie mapuj\u0119 to co wiem albo to czego nie wiem, albo to czego chc\u0119 si\u0119 dowiedzie\u0107 i nieskakanie i nieprzeskakiwanie od razu, to ja ju\u017c taki szybki wireframe zrobi\u0119, chocia\u017c mnie nieraz kusi\u0142o, bo znowu ja mam te nawyki, mia\u0142am jeszcze, my\u015bl\u0119, \u017ce ju\u017c staram si\u0119 niwelowa\u0107 je coraz bardziej albo do zera, ale mia\u0142am te nawyki, ja chc\u0119 projektowa\u0107, ja ju\u017c chc\u0119, \u017ceby to wygl\u0105da\u0142o i to by\u0142a taka lekcja pokory te\u017c dla mnie. OK, mo\u017cesz, prosz\u0119, projektuj, ale b\u0119dziesz to robi\u0107 setki razy, bo b\u0119dziesz wraca\u0107 z pytaniami. Dlatego ten pierwszy etap, my\u015bl\u0119, jest dosy\u0107 inny.<br><br>No te\u017c kwestia wyd\u0142u\u017cenia pewnych w\u0142a\u015bnie krok\u00f3w, jak wywiady, research, gdzie\u015b tam p\u00f3\u017aniej testy u\u017cyteczno\u015bci. No mimo wszystko tych u\u017cytkownik\u00f3w cz\u0119sto zdarza si\u0119, \u017ce musi by\u0107 wi\u0119cej, wi\u0119c sam ten proces trwa d\u0142u\u017cej. Aczkolwiek to nie jest dla mnie tak d\u0142ugo, jak si\u0119 ma fajne osoby te\u017c w projekcie, czy account owner\u00f3w, je\u015bli to jest jaki\u015b zewn\u0119trzni klienci albo u\u017cytkownicy, albo produktowner\u00f3w fajnych, to tych u\u017cytkownik\u00f3w naprawd\u0119, ja na przyk\u0142ad dos\u0142ownie, to jest takie fajne do\u015bwiadczenie, w aktualnym projekcie dostaj\u0119 na tacy, \u017ce tak powiem, z r\u00f3\u017cnych region\u00f3w, tak, Chiny, z Europy, z Ameryki P\u00f3\u0142nocnej, Po\u0142udniowej, jakby mam naprawd\u0119 szeroki ten zakres i to jest super.<br><br>Jakie jeszcze r\u00f3\u017cnice? Wydaje mi si\u0119, \u017ce gdzie\u015b tam ten proces r\u00f3\u017cni si\u0119 troch\u0119 te\u017c w kontek\u015bcie, o tym te\u017c ju\u017c troch\u0119 m\u00f3wili\u015bmy, ale w kwestii zbierania te\u017c danych ilo\u015bciowych i w kwestii jakich\u015b metryk, bo je\u015bli m\u00f3wimy tutaj o tych aplikacjach konsumenckich i ustawiamy metryki sukcesu tej aplikacji, no to my chcemy, \u017ceby ten u\u017cytkownik du\u017co tego czasu sp\u0119dza\u0142 w tej aplikacji bardzo cz\u0119sto, tak? Tak jak na przyk\u0142ad Zalando. Tu nie chodzi tylko o to, \u017ceby ludzie kupili te produkty. To ma by\u0107 dla nich odskocznia i forma rozrywki, \u017ceby wej\u015b\u0107 sobie do aplikacji, poogl\u0105da\u0107 rzeczy, polubi\u0107, niekoniecznie nawet kupi\u0107 na tym pierwszym etapie, oczywi\u015bcie docelowo tak.<br><br>A w przypadku naszych aplikacji, tak, no to znowu, time on task czy error rate, czyli ile gdzie\u015b tam tych problem\u00f3w jest, d\u0142ugo\u015b\u0107 onboardingu jakiego\u015b danego u\u017cytkownika, wi\u0119c tutaj znowu gdzie\u015b s\u0105 te r\u00f3\u017cnice. Dla mnie ten proces, tak jak m\u00f3wi\u0119, jako designera jest gdzie\u015b tam bazowo podobny, ale r\u00f3\u017cni si\u0119 w kwestiach nacisku na konkretne etapy.<br><br>Krzysztof Geselle<br>To znowu poruszam ten w\u0105tek z pocz\u0105tku rozmowy, \u017ce tutaj mamy przywi\u0105zanie do aplikacji z wyboru i musimy jakby tutaj dzia\u0142a\u0107 troszeczk\u0119 te\u017c na dopamin\u0119 u\u017cytkownika, podsyca\u0107 j\u0105 i ca\u0142y czas stara\u0107 si\u0119, \u017ceby on mia\u0142 to poczucie zadowolenia. Niestety w Enterprise&#8217;ie no tutaj jest przymus u\u017cytkowania tej aplikacji.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Ale czy stety czy niestety? Zastan\u00f3w si\u0119 te\u017c, znaczy ja gdzie\u015b tam mia\u0142am takie przemy\u015blenie, \u017ce my przynajmniej jako designerzy nie musimy lawirowa\u0107 powiedzmy dooko\u0142a tych dark pattern\u00f3w, \u017ce nie ma czego\u015b takiego, my nie wciskamy komu\u015b czego\u015b. Nie chc\u0119 demonizowa\u0107 tutaj, \u017ce ca\u0142y e-commerce jest po prostu z\u0142y i paskudny, bo to nie jest prawda. Ludzie potrzebuj\u0105, to jest wygoda, to bardzo wielu osobom jakby ratuje \u017cycie tak powiedzmy w przeno\u015bni, ale nie ma, nie ma jakby projektowania pod sprzeda\u017c, no bo jednak taki jest mocno nacisk w aplikacjach komercyjnych. Sk\u0105d si\u0119 te pieni\u0105dze musz\u0105 si\u0119 bra\u0107 w typowej ekomersie, nie w ka\u017cdej aplikacji znowu, ale dla kogo\u015b te kwestie powiedzmy etyczne s\u0105 wa\u017cne, to ten kij ma dwa ko\u0144ce tak, jakby to s\u0105 du\u017ce firmy i du\u017ce firmy s\u0105 du\u017cymi firmami, ale mimo wszystko wydaje mi si\u0119, \u017ce gdzie\u015b tam z punktu widzenia samego designu, tutaj faktycznie priorytetem jest wydajno\u015b\u0107, jakby gdzie\u015b tam i u\u017cyteczno\u015b\u0107 tych rozwi\u0105za\u0144, a niekoniecznie baner sprzeda\u017cowy na gdzie\u015b tam p\u00f3\u0142 strony, nie?<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ale to bardzo ciekawy aspekt w\u0142a\u015bnie etyczny jeszcze. W sumie nie zastanawia\u0142em si\u0119 nad tym od tej strony, ale ciekawe, ciekawe. M\u00f3wi\u0142a\u015b tak naprawd\u0119 o tym, \u017ce tak\u0105 pr\u00f3bk\u0105 badawcz\u0105 powiedzmy, \u017ce jest sze\u015b\u0107 u\u017cytkownik\u00f3w. Co je\u017celi mamy jeszcze mniejsz\u0105 tak naprawd\u0119 ilo\u015b\u0107 tych u\u017cytkownik\u00f3w, kt\u00f3rzy potrzebuj\u0105 konkretnej funkcjonalno\u015bci?<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tutaj wszystko tyczy si\u0119 proporcji i gdzie\u015b tam tej skali. W zale\u017cno\u015bci od tego, bardzo cz\u0119sto te enterprise&#8217;owe rozwi\u0105zania, to nie jest wcale setki, dziesi\u0105tki, gdzie\u015b tam tysi\u0119cy u\u017cytkownik\u00f3w, to potrafi\u0105 by\u0107 ma\u0142e grupy i tutaj wszystko to jest kwestia proporcji. No ta liczba sze\u015bciu u\u017cytkownik\u00f3w, z kt\u00f3rymi powinni\u015bmy rozmawia\u0107, to jest te\u017c taka warto\u015b\u0107 z gwiazdk\u0105 i to nawet Nielsen Norman Group m\u00f3wi\u0142, \u017ce ok to jest 6 je\u015bli masz bardzo jednolit\u0105 grup\u0119. Je\u015bli masz t\u0119 grup\u0119 niejednolit\u0105, no to oczywi\u015bcie b\u0119dzie to wi\u0119cej. Ale ma\u0142o kto czyta te gwiazdki cz\u0119sto, dlatego znowu, te zasady s\u0105 takie bardzo dla komercyjnego UX-a, cz\u0119sto i takie og\u00f3lne.<br><br>Ja bym w miar\u0119 mo\u017cliwo\u015bci zbada\u0142a jak\u0105 w og\u00f3le jest grupa u\u017cytkownik\u00f3w, jaka to jest proporcja, bo je\u015bli to jest na tyle ma\u0142a grupa, to mo\u017cemy z nim po prostu porozmawia\u0107 i zrozumie\u0107 i znale\u017a\u0107 jakie\u015b rozwi\u0105zanie, ale wszystko to jest kwestia skali my\u015bl\u0119 i zbadania tego jaka tam jest faktycznie aktywno\u015b\u0107, ile tych u\u017cytkownik\u00f3w jest i na ile to si\u0119 zmienia, aczkolwiek to jest te\u017c takie typowo enterprise&#8217;owe mi si\u0119 wydaje. Ja mia\u0142am taki projekt, w kt\u00f3rym pracowa\u0142am kiedy\u015b i to by\u0142o narz\u0119dzie, kt\u00f3re by\u0142o jednocze\u015bnie wewn\u0119trzne, to znaczy tam pracowali wewn\u0119trzni, internalowi, tak zwani operacyjni u\u017cytkownicy, kt\u00f3rzy zarz\u0105dzali jakimi\u015b zam\u00f3wieniami.<br><br>Ale w tym samym projekcie by\u0142a te\u017c grupa u\u017cytkownik\u00f3w, pewne rodzaje roli u\u017cytkownik\u00f3w i to byli klienci tego mojego klienta, czyli to by\u0142y u\u017cytkownicy z zewn\u0105trz, to by\u0142y inne firmy, to dalej by\u0142 kontekst zawodowy i przez to, \u017ce to byli naprawd\u0119 duzi klienci, to by\u0142y bardzo du\u017ce firmy, ich nie musia\u0142o by\u0107 du\u017co. My\u015bl\u0119, \u017ce tych klient\u00f3w by\u0142o tam z czterdziestu? Skala nie jest taka du\u017ca, oczywi\u015bcie ka\u017cdy z tych klient\u00f3w mia\u0142 ile\u015b tam u\u017cytkownik\u00f3w pod sob\u0105 i to jakby si\u0119 mno\u017cy\u0142o, ale bardzo cz\u0119sto je\u015bli ustawiamy sobie w analityce produktach typowo komercyjnych, ustawiamy sobie no jak\u0105\u015b tam aktywno\u015b\u0107, mierzymy kliki na konkretnym komponencie, no to w aplikacjach komercyjnych je\u015bli jest bardzo niska klikalno\u015b\u0107 albo jaka\u015b niska aktywno\u015b\u0107 na konkretnym komponencie albo funkcjonalno\u015bci, no to decyzja przewa\u017cnie jest prosta.<br><br>Wywalamy, tak, szkoda tego utrzymywa\u0107, to kosztuje. W przypadku Enterprise&#8217;owych mo\u017ce by\u0107 ten jeden klient, kt\u00f3ry sobie wynegocjowa\u0142, \u017ce on tego chce u\u017cywa\u0107 i to ma na przyk\u0142ad w umowie i to ma w kontrakcie i to ju\u017c jest kwestia troch\u0119 jakby planowania ca\u0142ego produktu i \u017ce nie da\u0142o si\u0119 mo\u017ce tego klienta troszeczk\u0119 przekona\u0107 i narzuci\u0107 mimo wszystko jaki\u015b pewien proces, ale cz\u0119sto tak jest i to te\u017c jest taka odwrotno\u015b\u0107 i tworz\u0105 si\u0119 takie kombajny tak jakby ten klient chcia\u0142 to, ten to i po prostu to te\u017c jest bardzo wa\u017cna rola my si\u0119 tutaj Project Managera \u017ceby jako\u015b to pogodzi\u0107.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tu jest w\u0142a\u015bnie te\u017c tak ciekawa zale\u017cno\u015b\u0107, \u017ce tutaj je\u017celi m\u00f3wimy o jednym kliencie to za tym w rozwi\u0105zaniach B2B, to cz\u0119sto za tym jednym klientem, jednym u\u017cytkownikiem stoi ogromny biznes tak naprawd\u0119 i nie mo\u017cemy jakby stwierdzi\u0107, o nie, to nas nie interesuje i nie dostosujemy si\u0119 do ciebie.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, dok\u0142adnie. A propos tego jeszcze projektu, mia\u0142am tak\u0105 ciekaw\u0105 histori\u0119. Troch\u0119 to si\u0119 tyczy r\u00f3\u017cnicy, troch\u0119 to si\u0119 tyczy specyfiki Enterprise. Zosta\u0142 zaprojektowany nowy feature, nowa funkcjonalno\u015b\u0107 na \u017cyczenie akurat tego jednego klienta i to kosztowa\u0142o du\u017co pieni\u0119dzy, ale te\u017c to by\u0142 bardzo du\u017cy klient, bardzo du\u017ca skala, bardzo du\u017cy zysk, je\u015bli ten klient i to by\u0142 jego warunek. Wszyscy ca\u0142e r\u0119ce na pok\u0142ad, wszyscy si\u0119 zabieramy za ten feature i to mia\u0142o bardzo szybko. Im szybciej tego klienta b\u0119d\u0105 w stanie obs\u0142ugiwa\u0107 w systemie, tym szybciej zaczn\u0105 zarabia\u0107 du\u017ce pieni\u0105dze. Akurat ja nie projektowa\u0142am tej funkcjonalno\u015bci, ale p\u00f3\u017aniej by\u0142am odpowiedzialna za przeprowadzenie researchu i bada\u0144 ju\u017c na zaimplementowanym produkcie.<br><br>No i wszystko by\u0142o ugrane, wszystko by\u0142o gotowe, ju\u017c praktycznie zaproszenia powysy\u0142ane, u\u017cytkownicy znalezieni. I nagle dosta\u0142am informacj\u0119 od account ownera, \u017ce Ania jednak nie robimy tych test\u00f3w, nie robimy tych wywiad\u00f3w. A ja taka zdziwiona jakby dlaczego, no jakby to chyba tak fajnie opiekujemy si\u0119 tym klientem, chcemy us\u0142ysze\u0107 co on ma do powiedzenia. I on mi zwr\u00f3ci\u0142 uwag\u0119, \u017ce je\u015bli co\u015b, my b\u0119dziemy dok\u0142adnie pyta\u0107, je\u015bli co\u015b p\u00f3jdzie nie tak, je\u015bli oni co\u015b znajd\u0105, bo ju\u017c dali taki pierwszy akcept, to oni po prostu nie wygraj\u0105 tego kontraktu, czy tam nie przeci\u0105gn\u0105 tak szybko tego klienta i trzeba b\u0119dzie znowu naprawia\u0107.<br><br>No i to jest taka kuriozalna sytuacja, tak, no bo normalnie w takim B2C jest tak, \u017ce Bo\u017ce, ten u\u017cytkownik, on jest najwa\u017cniejszy, jak on, jakiemu si\u0119 nie spodoba, no to przecie\u017c on do nas nie przyjdzie, a tutaj sytuacja by\u0142a taka, nie grzebcie tam tak mocno, p\u00f3\u017aniej zrobimy, oczywi\u015bcie nie zrobili, ale to te\u017c taka specyficzna chyba wydaje mi si\u0119 akurat negatywna enterprise&#8217;owa sytuacja i te\u017c z niej mo\u017cna lekcj\u0119 wyci\u0105gn\u0105\u0107, tak, jakby ja te\u017c empatyzuj\u0119 z tym account onerem, no bo ja rozumiem jego argumenty, autentycznie rozumiem jego argumenty. Wydaje mi si\u0119, \u017ce taka lekcja dla tego ca\u0142ego zespo\u0142u by\u0142aby taka, \u017ceby bardzo szybko przetestowa\u0107, nawet w pierwszym stanie, pierwotnym stanie tej koncepcji, a ju\u017c na koniec nie ryzykowa\u0107.<br><br>Ja rozumiem, \u017ce dla nich to jest ryzyko dla biznesu, wi\u0119c to te\u017c taka anegdotka.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ustalili\u015bmy, \u017ce ma by\u0107 brzydko, ciasno.\u00a0<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Z\u0142ote\u00a0zasady Enterprise.<br><br>Krzysztof Geselle<br>\u017bartuj\u0119. Chcia\u0142bym, \u017ceby\u015b w pewien spos\u00f3b si\u0119 rozprawi\u0142a w\u0142a\u015bnie z tymi mitami troszeczk\u0119, kt\u00f3re naros\u0142y dooko\u0142a tych aplikacji Enterprise&#8217;owych.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, dok\u0142adnie. Pierwszy z tych mit\u00f3w, tak jak powiedzia\u0142e\u015b, ma by\u0107 brzydko. Znowu, ja nie chc\u0119, \u017ceby to by\u0142a leniwa wym\u00f3wka dla designer\u00f3w, \u017ce tutaj my nie b\u0119dziemy nic zmienia\u0107, bo u\u017cytkownicy ju\u017c tak lubi\u0105 i tak mieli, albo wa\u017cniejsze jest to, \u017ceby by\u0142a ta funkcjonalno\u015b\u0107 dzia\u0142aj\u0105ca. Oczywi\u015bcie to wszystko jest wa\u017cne, ale to nie zwalnia nas odpowiedzialno\u015bci tego, \u017ceby zrobi\u0107, co w naszej mocy, \u017ceby te narz\u0119dzia by\u0142y przyjemne te\u017c w u\u017cytkowaniu. I jest ta tak zwana piramida UX, w kt\u00f3rej na bazie stoi to, \u017ce to ma dzia\u0142a\u0107. I to jest chyba oczywiste. I w przypadku produkt\u00f3w komercyjnych o tym nawet nikt nie m\u00f3wi, \u017ce to ma dzia\u0142a\u0107.<br><br>To musi dzia\u0142a\u0107. W przypadku enterprise&#8217;owych to te\u017c musi dzia\u0142a\u0107, bo to ma wp\u0142yw na biznes. Ale potem im idziemy wy\u017cej, tym ju\u017c zaczynaj\u0105 si\u0119 te rzeczy troch\u0119 rozmywa\u0107. Z tego co pami\u0119tam, na najwy\u017cszym poziomie, jakby na czubku tej piramidy jest to, \u017ce te produkty maj\u0105 by\u0107 joyful i takie przyjemne. Plus jeszcze chyba najwy\u017cszy czubek to jest to, \u017ce maj\u0105 mie\u0107 pozytywny wp\u0142yw na \u017cycie u\u017cytkownika. I wydaje mi si\u0119, \u017ce my te\u017c ju\u017c si\u0119 wspinamy w tym enterprise coraz wy\u017cej, \u017ce to ju\u017c nie wystarczy. I dawno temu przesta\u0142o wystarcza\u0107, \u017ce to ma dzia\u0142a\u0107. To te\u017c ma dobrze wygl\u0105da\u0107.<br><br>Wydaje mi si\u0119, \u017ce tutaj bardzo du\u017ca rola tego jak te aplikacje wygl\u0105daj\u0105 le\u017cy w design systemach i w tym czy konkretny produkt faktycznie ma porz\u0105dny design system, dobrze zaprojektowany, dobrze udokumentowany, bo bez tego to tutaj moim zdaniem jest ca\u0142y pies pogrzebany, \u017ce cz\u0119sto nie ma dobrej dokumentacji, nie ma te\u017c dobrego hand offu dla deweloper\u00f3w, albo nikt tego nie pilnuje, bo naprawd\u0119 to te\u017c jakby jest rola, uwa\u017cam, designera, \u017ceby dopinowa\u0107 tego, \u017ce ta implementacja jest zgodna z designem. Ja wiem, \u017ce s\u0105 r\u00f3\u017cne sytuacje i jakby czasami trzeba i\u015b\u0107 na kompromisy, to te\u017c jest wa\u017cne, ale jednak gdzie\u015b tam ten quality check jest bardzo istotny.<br><br>Wiadomo, mog\u0105 to robi\u0107 te\u017c testerzy, ale oni jednak w troszeczk\u0119 innym kontek\u015bcie patrz\u0105 na implementacj\u0119. Wi\u0119c tak, brzydko wcale nie musi by\u0107. Ja tak uwa\u017cam, aczkolwiek warto te\u017c mie\u0107 zdrowe spojrzenie na to, co jest wa\u017cne i co to znaczy brzydko, a co to znaczy \u0142adnie, bo to ma by\u0107 funkcjonalne.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ca\u0142kowicie si\u0119 z tym zgadzam. W swoim do\u015bwiadczeniu tutaj projektowym te\u017c mog\u0119 potwierdzi\u0107, \u017ce ok, estetyka nie jest istot\u0105 powiedzmy tych aplikacji i wiele rzeczy jakby jest niezauwa\u017calne, natomiast w momencie, w kt\u00f3rym takimi drobnymi kroczkami zacz\u0119li\u015bmy aktualizowa\u0107 w\u0142a\u015bnie nasz design system, kt\u00f3ry wp\u0142ywa\u0142 na wygl\u0105d ca\u0142ej aplikacji, to mieli\u015bmy w\u0142a\u015bnie ten feedback od u\u017cytkownika. Jest fajnie i to jest w\u0142a\u015bnie ciekawe, \u017ce po prostu jednak zosta\u0142o to zauwa\u017cone i oni musz\u0105 w\u0142a\u015bnie patrze\u0107 na ten interfejs osiem godzin, \u017ce tak powiem, ka\u017cdego dnia to wp\u0142ywa to na ich \u017cycie.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Oczywi\u015bcie.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Na\u00a0to w\u0142a\u015bnie jakie\u015b\u00a0zadowolenie.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>To\u00a0jest ciekawe i fajnie, \u017ce w\u0142a\u015bnie, \u017ce kto\u015b to docenia i ludzie bardzo cz\u0119sto te\u017c nie potrafi\u0105 albo nie maj\u0105 okazji tego nazwa\u0107, ale oni to czuj\u0105. Wi\u0119c wydaje mi si\u0119, \u017ce tak, \u017ce wcale nie musi by\u0107 brzydko. Ale trzeba po prostu przy du\u017cej skali pilnowa\u0107 pewnej struktury i mie\u0107 te\u017c zasoby, odpowiedni ludzie, kt\u00f3rzy te\u017c zajm\u0105 si\u0119 projektowaniem tych komponent\u00f3w i tego pilnuj\u0105. Jakie mamy jeszcze tutaj stereotypy? Wydaje mi si\u0119 to, \u017ce projektowanie Enterprise to jest nuda. Tak, no bo tu tabela, tam tabela, tutaj dashboard i do widzenia. Ja si\u0119 na przyk\u0142ad z tym kompletnie nie zgadzam.<br><br>I ja te\u017c rozumiem sk\u0105d ten argument si\u0119 bierze i to zale\u017cy w\u0142a\u015bnie gdzie komu\u015b bije serce szybciej i do czego. Bo tutaj rozwi\u0105zujemy naprawd\u0119 skomplikowane jakie\u015b procesy czy jaki\u015b flow u\u017cytkownika i ja nieraz tak po prostu tak siedz\u0119 i to jest dos\u0142ownie jakbym uk\u0142ada\u0142a jakie\u015b puzzle, milion kawa\u0142k\u00f3w, jakby jednokolorowe, bo nie ma po prostu wzorc\u00f3w bardzo cz\u0119sto do konkretnego, do konkretnej interakcji. Je\u015bli chodzi o takie standardowe i znowu ja nie chc\u0119 m\u00f3wi\u0107, \u017ce wszystkie w og\u00f3le komercyjne aplikacje to jest piku\u015b, wszystko to samo i te same paterny, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce w tych enterprise&#8217;owych to funkcjonalno\u015bci albo to co ta aplikacja robi czasami jest tak dziwne i takie s\u0105 dziwne wymagania i specyficzne, \u017ce to naprawd\u0119 wymaga kreatywnego podej\u015bcia do rozwi\u0105zania problemu.<br><br>przy u\u017cyciu odpowiednich narz\u0119dzi jakie si\u0119 ma, czyli w\u0142a\u015bnie komponent\u00f3w, frameworku itd. Wi\u0119c ja bym nie powiedzia\u0142a, \u017ce to jest nuda, aczkolwiek je\u015bli kto\u015b nie lubi tabel to bym nie poleci\u0142a.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ale tutaj si\u0119 ca\u0142kowicie musz\u0119 zgodzi\u0107 w\u0142a\u015bnie z tym wnioskiem. W pewien spos\u00f3b istot\u0105 naszej pracy jest upraszczanie proces\u00f3w, ale w tych \u015brodowiskach takich czasami ten proces nie mo\u017ce by\u0107 upraszczany jakby w niesko\u0144czono\u015b\u0107. Mamy pewien poziom skomplikowania, kt\u00f3ry po prostu musi pozosta\u0107 i ja sam napotyka\u0142em si\u0119 na wiele sytuacji, w kt\u00f3rych po prostu w\u0142a\u015bnie mam jakie\u015b tam paterny i no niestety musz\u0119 wymy\u015ble\u0107 jaki\u015b nowy, bo on ma swoje ograniczenia, ma swoje limity, prawda, i musz\u0119 budowa\u0107 co\u015b nowego, ale tylko wtedy, tak naprawd\u0119. To jest te\u017c kwestia, wydaje mi si\u0119, takiej dojrza\u0142o\u015bci, \u017ce jako projektanci jest super istotne, \u017ce znamy frameworki, w kt\u00f3rych pracuj\u0105 nasi programi\u015bci, tak, zaznajamiamy si\u0119 z nimi, wiemy, jakie s\u0105 tam limity, tak naprawd\u0119, ale czasami w\u0142a\u015bnie dochodzimy do tej granicy, i dopiero wtedy mo\u017cemy jakby wymy\u015bli\u0107 co\u015b, musimy doda\u0107, takiego customowego, takiego, co jest tylko i wy\u0142\u0105cznie jakby w tym rozwi\u0105zaniu.<br><br>To te\u017c my\u015bl\u0119, \u017ce jest super istotne.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, tak to prawda, ten balans.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak, ale to jest taka kreatywno\u015b\u0107, kt\u00f3ra mi si\u0119 podoba i tutaj nie wieje nud\u0105, \u017ce tak powiem.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Oj nie, oj tak nie. Wydaje mi si\u0119, \u017ce te\u017c nawi\u0105zuj\u0105c do tego co powiedzia\u0142e\u015b, a propos, w\u0142a\u015bnie jak ju\u017c dojdziemy do \u015bciany, musimy wymy\u015bli\u0107 co\u015b nowego, to te\u017c bierzmy pod uwag\u0119 konteksty, w jakich pracuj\u0105 ci nasi u\u017cytkownicy. Otw\u00f3rzmy tego Excela, poznajmy go bardzo dobrze, bo to jest co\u015b, co ci u\u017cytkownicy znaj\u0105. Znowu, nie jest to moja ulubiona aplikacja na \u015bwiecie, ale ja zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, jaka to jest pot\u0119\u017cna aplikacja. I czuj\u0119 troch\u0119 tak\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107, jakby je\u015bli moi u\u017cytkownicy, to jest ich po prostu chleb powszedni, a ja mam zaprojektowa\u0107 co\u015b nowego, co\u015b innego, no to kurcz\u0119, sprawdz\u0119, mo\u017ce tam jest co\u015b podobnego, zapytam kogo\u015b, kto jest \u015bwietny w Excelu, wi\u0119c tak, to te\u017c tak, to nawi\u0105zanie kontekstu.<br><br>Czy mamy jakie\u015b jeszcze mity dotycz\u0105ce Enterprise?<br><br>Krzysztof Geselle<br>Same takie rozwi\u0105zania w\u0142a\u015bnie, \u017ce mamy ten web, tabele.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, tylko to, tak, nic innego.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Ale to te\u017c nie jest prawda. Ty sam powiedzia\u0142e\u015b, ty pracujesz z mobilnymi aplikacjami, tak, jakby cz\u0119sto s\u0105 to te\u017c tablety, cz\u0119sto to jest te\u017c rozszerzona rzeczywisto\u015b\u0107. By\u0142 taki projekt, w\u0142a\u015bnie to do niego nawi\u0105zywa\u0142am, a propos, z tego co pami\u0119tam, to by\u0142o trenowanie pracownik\u00f3w, kt\u00f3rzy pracuj\u0105 na wysoko\u015bciach, no jednak nie na wysoko\u015bciach, tak, dla bezpiecze\u0144stwa. I wiadomo, to nie s\u0105 najbardziej popularne aplikacje enterprise&#8217;owe oczywi\u015bcie. Te\u017c jakby nie chc\u0119 tutaj myli\u0107 oczu nikomu, ale to naprawd\u0119 potrafi si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0107 i w zale\u017cno\u015bci te\u017c od bran\u017cy.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Du\u017co sobie tutaj powiedzieli\u015bmy o tych kwestiach mit\u00f3w, \u017ce tak powiem. Jak ty si\u0119 czujesz w tym \u015brodowisku? Jakie widzisz plusy pracy w\u0142a\u015bnie w takich rozwi\u0105zaniach enterprise&#8217;owych?<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, ja faktycznie mia\u0142am styczno\u015b\u0107 te\u017c z prac\u0105 w innym kontek\u015bcie, takim bardziej komercyjnym, dlatego jak tak sobie por\u00f3wnuj\u0119, no to co\u015b o czym ju\u017c powiedzia\u0142am, czyli dost\u0119p do u\u017cytkownik\u00f3w, to jest super, bo ja lubi\u0119 robi\u0107 research, to znaczy uwa\u017cam, \u017ce on jest po prostu bardzo wa\u017cny, a cz\u0119sto to by\u0142a dosy\u0107 du\u017ca blokada i nie m\u00f3wi\u0119, w niekt\u00f3rych rozwi\u0105zaniach enterprise&#8217;owych to wszystko te\u017c zale\u017cy troch\u0119 od dojrza\u0142o\u015bci danej firmy, ale mimo wszystko oni s\u0105 jakby dost\u0119pni w ramach tej samej firmy, wi\u0119c jednak jest to pewne u\u0142atwienie. Wydaje mi si\u0119, \u017ce te\u017c ten plus z punktu widzenia projektanta to jest to, \u017ce faktycznie ma si\u0119 taki wp\u0142yw na codzienn\u0105 prac\u0119 ludzi, nie wiem, gdzie\u015b tam wp\u0142ywa si\u0119 na te fajne rzeczy.<br><br>Ja nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce jakby komercyjny, bo komercyjny design i UX design te\u017c potrafi by\u0107 \u015bwietny i mie\u0107 super fajny wp\u0142yw na \u017cycie os\u00f3b z r\u00f3\u017cnymi problemami, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce to jednak ja wiem, \u017ce kto\u015b tego u\u017cywa. I jakby jest to gdzie\u015b tam dla mnie wa\u017cne. My\u015bl\u0119, \u017ce plusem jest te\u017c to, i to troch\u0119 si\u0119 tyczy specyfiki naszej pracy, w jaki spos\u00f3b my pracujemy w Capgemini, no i jednak my mo\u017cemy pozna\u0107, pomimo tego, \u017ce pracujemy w jednej firmie ju\u017c d\u0142ugo, to pracujemy te\u017c dla r\u00f3\u017cnych klient\u00f3w na przestrzeni tych lat. Wi\u0119c pomimo tego, ja te\u017c jestem fank\u0105 troch\u0119 sp\u0119dzenia troch\u0119 czasu w projekcie, dlatego \u017ce tak jak m\u00f3wi\u0142am zajmuje to chwil\u0119, \u017ceby si\u0119 tam w og\u00f3le poczu\u0107 dobrze, ale te\u017c sam fakt tej mo\u017cliwo\u015bci zmiany tych bran\u017c, kompletnie r\u00f3\u017cnych, uwa\u017cam, \u017ce to jest plus.<br><br>Fajne jest te\u017c uwa\u017cam to, \u017ce ta du\u017ca skala niesie za sob\u0105 te\u017c to, \u017ce bardzo cz\u0119sto si\u0119 pracuje z design systemami. W mniejszych projektach, nie zawsze design system zreszt\u0105 jest potrzebny, um\u00f3wmy si\u0119. Design systemy s\u0105 super i fajne, ja bardzo lubi\u0119 ca\u0142y ten temat, ale my\u015bl\u0119, \u017ce czasami przy mniejszych projektach, ju\u017c w og\u00f3le projektach jakich\u015b stron, jaka\u015b tam biblioteka komponent\u00f3w, czy jaki\u015b tam UI pattern library malutka wystarczy. Nie ma co tutaj design token\u00f3w zmiennych pakowa\u0107, bo nie jest to konieczne. Mi to troch\u0119 przypomina, Krzysiu, pami\u0119tasz jak si\u0119 projektowa\u0142o logo i si\u0119 robi\u0142o te\u017c ksi\u0119g\u0119 znaku.<br><br>Jakby ta ksi\u0119ga znaku czasami, mam wra\u017cenie, by\u0142a zb\u0119dna. Dokumentacja jest wa\u017cna, ale ta ksi\u0119ga znaku to by\u0142 jaki\u015b taki obszerny dokument, do kt\u00f3rego ta pani Krysia, kt\u00f3ra prowadzi salon fryzjerski, nie b\u0119dzie zagl\u0105da\u0107 za specjalnie.<br><br>Krzysztof Geselle<br>No nie.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Wr\u0119cz<br><br>Krzysztof Geselle<br>Wr\u0119cz na pewno.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>No w\u0142a\u015bnie. Aczkolwiek dokumentacja jest wa\u017cna. Jaki jest jeszcze plus? Mi si\u0119 w og\u00f3le wydaje, \u017ce du\u017cym plusem jest to, \u017ce AI chyba nas szybko nie wyprze. Tutaj nie ma zawsze gotowych pattern\u00f3w. Gdybym ja mia\u0142a napisa\u0107 prompt, kt\u00f3ry mia\u0142by mi zaprojektowa\u0107 to, co ja musz\u0119 zaprojektowa\u0107, to ja przysi\u0119gam szybciej to zaprojektuj\u0119 ni\u017c napisz\u0119 ten prompt, bo tam jest tyle wytycznych. Po prostu masa tego. Ja nawet kiedy\u015b sobie przetestowa\u0142am, oczywi\u015bcie. Moja tutaj designerska ciekawo\u015b\u0107 wzi\u0119\u0142a g\u00f3r\u0119. Napisa\u0142am, no nie jaki\u015b super d\u0142ugi, bo te\u017c a\u017c tak mi si\u0119 nie chcia\u0142o, ale prompt z grubsza opisuj\u0105cy to, co dany ekran, kt\u00f3ry ja projektowa\u0142am, ma robi\u0107, oczywi\u015bcie przy zachowaniu wszystkich ostro\u017cno\u015bci, nie podawaniu \u017cadnych takich wra\u017cliwych szczeg\u00f3\u0142\u00f3w.<br><br>I dosta\u0142am taki design, \u017ce ja og\u00f3lnie wiecie, \u017ceby by\u0142o jasne, AI uwa\u017cam jest wa\u017cny i potrzebny i pomaga mi du\u017co na co dzie\u0144 w pracy, ale w tym przypadku jeszcze projektowanie samych interfejs\u00f3w jeszcze, jeszcze chwilka, jeszcze jakby jeste\u015bmy bezpieczni na razie, ja mam takie wra\u017cenie.\u00a0 Tak, tak. Wydaje mi si\u0119 te\u017c, \u017ce dla mnie to by\u0142 w og\u00f3le osobi\u015bcie fajne zderzenie i taki prawdziwy, ju\u017c o tym m\u00f3wi\u0142am, ale taki prawdziwy kube\u0142 zimnej wody na t\u0105 moj\u0105 nagrzan\u0105 graficzn\u0105 g\u0142ow\u0119. I to by\u0142o takie, okej, ja tego potrzebowa\u0142am, bo niby ja jakby te\u017c sko\u0144czy\u0142am po dyplom\u00f3wk\u0119 na SWPS, kt\u00f3r\u0105 wi\u0119kszo\u015b\u0107 tutaj designer\u00f3w sko\u0144czy\u0142a.<br><br>No i ja rozumia\u0142am, co jest istot\u0105, co jest najwa\u017cniejsze. Ale jednak gdzie\u015b tam te nawyki w\u0142a\u015bnie jakie\u015b takie estetyczno-graficzne we mnie by\u0142y i mi si\u0119 to podoba, \u017ce nagle tutaj faktycznie pokaza\u0142o mi to, co jest wa\u017cne, wi\u0119c to jest moim zdaniem dla mnie osobiste, taki to by\u0142 plus. My\u015bl\u0119 te\u017c, \u017ce kolejn\u0105, i te\u017c tutaj o tym wspomnia\u0142am troch\u0119, ale w\u0142a\u015bnie to, \u017ce ja nikomu nie musz\u0119 wciska\u0107 jako\u015b bardzo niczego, to o tym m\u00f3wili\u015bmy a propos tych e-commerce&#8217;\u00f3w, tak? I wiadomo, jakby to nie jest tak, \u017ce jest Enterprise i tylko e-commerce, jakby nie ma nic wi\u0119cej, jest mn\u00f3stwo innych produkt\u00f3w, ale jakby nie wiem, jako\u015b mo\u017ce przez to, \u017ce ja kiedy\u015b te\u017c to robi\u0142am i mam troch\u0119 taki, to ju\u017c nie chc\u0119 tego robi\u0107 najzwyczajniej w \u015bwiecie.<br><br>My\u015bl\u0119, \u017ce te\u017c to poznawanie r\u00f3\u017cnych kultur, dlatego \u017ce ci u\u017cytkownicy, akurat w moim projekcie jest tak, \u017ce to s\u0105 przer\u00f3\u017cne rynki i regiony i gdzie\u015b tam mo\u017cliwo\u015b\u0107 pracy w ten spos\u00f3b, w og\u00f3le zauwa\u017cania r\u00f3\u017cnic jakich\u015b kulturowych, kt\u00f3re wyst\u0119puj\u0105, to te\u017c jest fajne do\u015bwiadczenie. Tak jakby my\u015bl\u0119, \u017ce, aczkolwiek to si\u0119 nie tyczy tylko i wy\u0142\u0105cznie Enterprise&#8217;a, ale dla mnie to gdzie\u015b tam jest charakterystyczne dla projektu, w kt\u00f3rym pracuj\u0119.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ania, rozprawi\u0142a si\u0119 z plusami, no zostaj\u0105 nam minusy. Nie jest chyba tak kolorowo.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>My\u015bl\u0119, \u017ce tutaj zale\u017cy to troch\u0119 od interpretacji albo od tego, co kto\u015b lubi robi\u0107, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce dla wielu os\u00f3b mo\u017ce by\u0107 troch\u0119 straszny jakby ten pr\u00f3g wej\u015bcia. To ile trzeba zrobi\u0107 tak naprawd\u0119, zanim si\u0119 przejdzie do samego designu, w jakim otoczeniu trzeba funkcjonowa\u0107, bo te otoczenia s\u0105 skomplikowane, jest bardzo du\u017co interesariuszy, jest bardzo du\u017co os\u00f3b, kt\u00f3re maj\u0105 bezpo\u015bredni albo po\u015bredni wp\u0142yw na to, jak my pracujemy. Dla niekt\u00f3rych to b\u0119dzie plus, dlatego \u017ce faktycznie poznaje si\u0119 te\u017c r\u00f3\u017cne role, jak kto\u015b lubi pracowa\u0107 w biznesie, to my\u015bl\u0119, \u017ce to b\u0119dzie plus, dla niekt\u00f3rych to mo\u017ce by\u0107 troch\u0119 odstraszaj\u0105ce.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ale na pewno wymaga to takiej wi\u0119kszej dojrza\u0142o\u015bci tego projektanta, zrozumienia takiego bardzo silnego kontekstu biznesowego, wp\u0142ywu tych naszych decyzji na bud\u017cety. Znaczy to w sumie zawsze ma wp\u0142yw, ale nie wiem czy tutaj nawet nie bardziej.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>My\u015bl\u0119, \u017ce te\u017c minusem dla os\u00f3b s\u0105 NDA, czyli tak zwane umowy poufno\u015bci, non-disclosure agreements, dlatego \u017ce jest to problem troch\u0119 dla designer\u00f3w, my\u015bl\u0119, bo my nie mo\u017cemy po prostu pokaza\u0107, nie mo\u017cemy budowa\u0107 na bilansie case study, no bo to wszystko jest jakby chronione przez klienta.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ja teoretycznie po czterech latach pracy w Capgemini nie mam nic do portfolio.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>No teoretycznie tak, wiadomo, to znaczy.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Nic nie robi\u0142em.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>To warto uzgodni\u0107 gdzie\u015b tam ze swoim menad\u017cerem, jakby by\u0107 tutaj szczerym i zapyta\u0107 co mo\u017cemy zrobi\u0107, a co nie, bo bardzo cz\u0119sto ju\u017c na takich wydaje mi si\u0119 bardziej senioralnych, szczeg\u00f3lnie stanowiskach, troch\u0119 chodzi o to, \u017ceby by\u0107 te\u017c w stanie opowiedzie\u0107 o tym, jak si\u0119 pracowa\u0142o, co si\u0119 zrobi\u0142o, na co si\u0119 mia\u0142o wp\u0142yw, za co si\u0119 by\u0142o odpowiedzialnym i tak dalej. Aczkolwiek no fajnie te\u017c mie\u0107 oczywi\u015bcie jakie\u015b wizualne podparcie tego. My\u015bl\u0119, \u017ce jeszcze jednym z takich minus\u00f3w, aka wyzwa\u0144, jest to, \u017ce ma si\u0119 ograniczony wp\u0142yw na narz\u0119dzia. I tutaj zataczamy takie ko\u0142o troch\u0119. Albo og\u00f3lnie te narz\u0119dzia, to nie jest tak jak w startupie, \u017ce tutaj Slack, tak, tutaj w og\u00f3le, gdzie tam jaki\u015b Microsoft Office, bo\u017ce, w \u017cyciu, tutaj od razu Figma i nie ma o czym gada\u0107.<br><br>Nie, no tutaj my jeste\u015bmy tymi u\u017cytkownikami, kt\u00f3rzy pracuj\u0105 w konkretnej firmie albo dla konkretnego klienta i no nie wiem, nie wiem jak jest u ciebie Krzysiu, ale ja na przyk\u0142ad nie mog\u0119 sobie korzysta\u0107 z wtyczek w Figmie, tak o, jak chc\u0119, dlatego \u017ce one wszystkie musz\u0105 dosta\u0107 zgod\u0119 od komisji wtyczek do Figmy i oczywi\u015bcie ja rozumiem dlaczego, dlatego \u017ce te wtyczki mog\u0105 by\u0107 gro\u017ane, mog\u0105 by\u0107 niebezpieczne i to nie chodzi tylko o to, \u017ceby ludziom zakazywa\u0107, ale skala jest tak du\u017ca, \u017ce gdyby wszyscy z\u0142adowali te wtyczki jak leci, no to m\u00f3g\u0142by by\u0107 problem i to dosy\u0107 du\u017cy.<br><br>Ale nie ma takiego luzu w korzystaniu z narz\u0119dzi. My\u015bl\u0119, \u017ce to te\u017c jest troch\u0119 czasami irytuj\u0105ce.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Pami\u0119tam takie sytuacje, w kt\u00f3rych tak naprawd\u0119 w niekt\u00f3rych z projekt\u00f3w Figma by\u0142a wr\u0119cz niedozwolona jako narz\u0119dzie chmurowe.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, to wynika\u0142o z tego, gdzie by\u0142y serwery Figma i Figma dopiero po jakim\u015b czasie przynios\u0142a je te\u017c do Europy. Wydaje mi si\u0119, \u017ce jeszcze jakim\u015b takim minusem to mo\u017ce by\u0107 to, \u017ce gdzie\u015b tam te jednak innowacje id\u0105 troch\u0119 wolniej, albo bardzo du\u017co trzeba edukowa\u0107 w projekcie, bo ten UX nie jest a\u017c tak dojrza\u0142y. Ale dla niekt\u00f3rych to te\u017c jest szansa na to, \u017ceby pewne procesy w og\u00f3le wprowadzi\u0107 w firmie, \u017ceby by\u0107 w\u0142a\u015bnie odpowiedzialnym za jakby prowadzenie jakiego\u015b tematu. Ja tak mia\u0142am w jednym z projekt\u00f3w, je\u015bli chodzi\u0142o o research. I tego researchu nie by\u0142o, w sensie gdzie\u015b tam by\u0142y jakie\u015b pr\u00f3by podj\u0119te wcze\u015bniej, dawno temu, ale oczywi\u015bcie ja przysz\u0142am \u015bwie\u017ca krew, jeszcze nie by\u0142am na takim stanowisku, \u017ce si\u0119 w og\u00f3le nic nie da zrobi\u0107, bo by\u0142o troch\u0119 takich ludzi, ja to rozumiem, bo ta motywacja spada, je\u015bli ci\u0105gle si\u0119 s\u0142yszy nie, nie, nie, nie mo\u017cna, nie da si\u0119.<br><br>Wi\u0119c zawsze dobrze mie\u0107 jak\u0105\u015b \u015bwie\u017c\u0105 krew i si\u0119 okaza\u0142o, \u017ce si\u0119 jednak mo\u017ce jednak da. Co prawda zaj\u0119\u0142o mi to my\u015bl\u0119 p\u00f3\u0142torej roku i nie tylko mi oczywi\u015bcie, wi\u0119c ta cierpliwo\u015b\u0107 gdzie\u015b tam te zmiany to nie jest to nie jest po prostu rewolucja z dnia na dzie\u0144 to s\u0105 cz\u0119sto trzeba p\u00f3j\u015b\u0107 na spotkanie jedno drugie trzecie ci interesariusze tamci jeszcze raz na to samo spotkanie i tak w k\u00f3\u0142ko a\u017c w ko\u0144cu uda si\u0119 co\u015b po prostu osi\u0105gn\u0105\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce czasami te\u017c, ale to ju\u017c jest taka, im wi\u0119ksza skala projektu, tym czasami troszeczk\u0119 trudniejsza jest wymiana wiedzy mi\u0119dzy konkretnymi zespo\u0142ami albo projektantami i trzeba jakby tego pilnowa\u0107, je\u015bli chodzi o dokumentacj\u0119, o w\u0142a\u015bnie wymian\u0119 wiedzy, o por\u00f3wnywanie pattern\u00f3w, rozwi\u0105zania jakie si\u0119 zrobi\u0142o, bo mo\u017cna nagle si\u0119 oka\u017ce, \u017ce powstaje jaki\u015b Frankenstein pozlepiany jakby z r\u00f3\u017cnych pomys\u0142\u00f3w i nie ma jakiej\u015b sp\u00f3jno\u015bci w tym wszystkim.<br><br>My\u015bl\u0119, \u017ce to jest takie dosy\u0107 spore wyzwanie w du\u017cych, du\u017cych projektach.<br><br>Krzysztof Geselle<br>No to te\u017c ciekawy w\u0105tek, bo w\u0142a\u015bnie wydaje mi si\u0119, \u017ce z mojej perspektywy jest tak, \u017ce jak jestem w tym swoim projekcie, to nasze wyzwania projektowe nam sp\u0119dzaj\u0105 sens powiek. Dla nas jest to super istotne, ale nie widz\u0119 prze\u0142o\u017cenia takiego, ok, jak si\u0119 tym podzieli\u0107 dalej, czy to jest warto\u015bci\u0105 dla innych projekt\u00f3w. S\u0105 tak hermetyczne, \u017ce tak powiem, te \u015brodowiska i tak hermetyczne rozwi\u0105zania, \u017ce nawet ci\u0119\u017cko stwierdzi\u0107 czy to komu\u015b innemu b\u0119dzie przydatne. Tutaj te\u017c m\u00f3wimy w\u0142a\u015bnie o tych takich customowych ju\u017c rozwi\u0105zaniach wysokopoziomowych.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Ja mia\u0142am takie akurat przemy\u015blenia zwi\u0105zane z researchem, bo jak zapraszam u\u017cytkownika na wywiady i dok\u0142adnie cel tego wywiadu, temat, o czym b\u0119dziemy rozmawia\u0107, co chcemy osi\u0105gn\u0105\u0107, gdzie\u015b tam ju\u017c anonsuj\u0119 wcze\u015bniej, ale czasami jakby oni maj\u0105 okazj\u0119 po prostu zrobi\u0107 taki venting, no i gdzie\u015b tam trzeba potem grzecznie wr\u00f3ci\u0107 do celu tego spotkania, ale czasami po prostu chc\u0105 co\u015b powiedzie\u0107, co im bardzo przeszkadza w ca\u0142ym systemie, a nie tylko w tym konkretnym, w\u0105skim temacie. No wi\u0119c w\u0142a\u015bnie, \u017ceby gdzie\u015b ta wymiana by\u0142a, tak, \u017ceby mi kto\u015b o tym powie, to ja id\u0119, dokumentuj\u0119 to, wrzucam do repozytorium na przyk\u0142ad researchowego w dovetailu i informuj\u0119 t\u0119 dan\u0105 osob\u0119, \u017ce taki feedback gdzie\u015b tam by\u0142 odpowiedzialny, tak, wi\u0119c no to trzeba mie\u0107 jakby procesy na to wszystko.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Na pocz\u0105tku rozmowy m\u00f3wi\u0142a\u015b o tym, \u017ce wchodz\u0105c w to \u015brodowisko Enterprise UX, \u017ca\u0142ujesz, \u017ce pewnych rzeczy nie wiedzia\u0142a\u015b i chcia\u0142aby\u015b, \u017ceby tak naprawd\u0119 wiedza odno\u015bnie tego typu produkt\u00f3w by\u0142a szerzej dost\u0119pna. W takim razie wprost spytam Ciebie, jakie mia\u0142aby si\u0119 rady dla m\u0142odych adept\u00f3w sztuki Enterprise UX, jak si\u0119 odnale\u017a\u0107, w jaki spos\u00f3b si\u0119 przygotowywa\u0107 do wej\u015bcia na taki rynek. My\u015bl\u0119, \u017ce to jest bardzo interesuj\u0105ce i te\u017c sprawi\u0142oby, \u017ce to nasze \u015brodowisko b\u0119dzie dojrzalsze, b\u0119dzie mia\u0142o dojrzalsze spojrzenie tak naprawd\u0119 ni\u017c takie czysto produktowe B2C.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Ja te\u017c powiem Ci, \u017ce bardzo du\u017co rekrutacji przeprowadzi\u0142am, b\u0119d\u0105c w Capgemini, wi\u0119c to te\u017c bior\u0119 pod uwag\u0119, m\u00f3wi\u0105c o jakich\u015b np. radach, czy co\u015b, co ja bym chcia\u0142a wiedzie\u0107, wi\u0119c \u0142\u0105cz\u0119 te dwie rzeczy, bo widz\u0119 te\u017c z jakimi projektami, albo w jaki spos\u00f3b opowiadaj\u0105 o projektach ludzie, kt\u00f3rzy przychodz\u0105 do nas na rekrutacj\u0119. Ale w ka\u017cdym razie wydaje mi si\u0119 to, co ja bym chcia\u0142a wiedzie\u0107, to to, \u017ceby da\u0107 sobie czas. \u017be to jest okej, \u017ce ja nie rozumiem, czym si\u0119 r\u00f3\u017cni ten typ kontenera od tamtego typu kontenera. Ja si\u0119 powinnam tego dowiedzie\u0107, ja powinnam rozumie\u0107, \u017ce to te\u017c jest w zakresie gdzie\u015b tam moim, ale ja nie musz\u0119 tego wiedzie\u0107 od razu.<br><br>Jakby jest pewna wiedza UX-owa, kt\u00f3r\u0105 ja na konkretnej roli i na konkretnym stanowisku musz\u0119 mie\u0107, ale do tego jest ca\u0142a masa tej wiedzy dodatkowej i o ni\u0105 trzeba zadba\u0107, ale te\u017c jakby nie panikowa\u0107. Ja jestem panikara, wi\u0119c ja po prostu chcia\u0142abym, \u017ceby kto\u015b, i pewnie kto\u015b taki by\u0142 na pewno, kto mnie poklepa\u0142 po plecach i powiedzia\u0142, nie Ania, spoko, jakby nie musisz tego wszystkiego wiedzie\u0107 od razu. To jest taka rada dla panikarzy, a dla tych, kt\u00f3rzy w og\u00f3le nie panikuj\u0105, to te\u017c, \u017ce to jest w zakresie wiedzy, kt\u00f3ra si\u0119 nam przydaje, pozwala lepiej projektowa\u0107. Znowu ta skala, poziom z\u0142o\u017cono\u015bci tych projekt\u00f3w, tych klient\u00f3w.<br><br>To, co jest fajne, to polecam zrobi\u0107 sobie map\u0119 interesariuszy na pocz\u0105tek. Ja na przyk\u0142ad jestem bardzo s\u0142aba w to, przyznam od razu, \u017ce te wszystkie jakby dzia\u0142y, podzia\u0142y, unity, biznes unity, ja po prostu, ja si\u0119 staram i s\u0105 narz\u0119dzia, kt\u00f3re pomagaj\u0105, ale to jest dla mnie pewnego rodzaju wyzwanie. Szczeg\u00f3lnie, \u017ce no mam i klienta, jakby swoj\u0105 firm\u0119, znaczy swoj\u0105. Capgemini, firma w kt\u00f3rej bezpo\u015brednio pracuj\u0119, nie jest to moja firma, tego jest du\u017co, wi\u0119c zrobienie sobie takiej mapy interesariuszy, kt\u00f3rzy faktycznie maj\u0105 du\u017cy wp\u0142yw, albo po\u015bredni wp\u0142yw, gdzie\u015b tam poziom zainteresowania na to co ja robi\u0119 w danym projekcie, to pomaga, bo tego b\u0119dzie du\u017co.<br><br>Kolejna rada to taka, \u017ceby si\u0119 w\u0142a\u015bnie, i o tym te\u017c wspomnia\u0142am troch\u0119 wcze\u015bniej, ale \u017ceby si\u0119 nie zniech\u0119ca\u0107 tym, \u017ce kto\u015b przyjdzie i powie nie, nie, to si\u0119 nie da tego, nie, to w og\u00f3le nie r\u00f3b. Gdzie\u015b tam znale\u017a\u0107 ten z\u0142oty balans, taki pomi\u0119dzy tym, \u017ce chcemy co\u015b zmieni\u0107, a jednak te\u017c czasami zrozumie\u0107, \u017ce pewnych rzeczy nie da si\u0119 zrobi\u0107. Ale nie zniech\u0119ca\u0107 si\u0119. Bardzo cz\u0119sto to s\u0105 du\u017ce firmy, kt\u00f3re s\u0105 na rynku ju\u017c tam x lat. To nie s\u0105 nowe startupy, gdzie w og\u00f3le wszystko zaorane do zera, \u017ce tak powiem, i zaczynamy wszystko od pocz\u0105tku.<br><br>To s\u0105 firmy, kt\u00f3re ju\u017c maj\u0105 pewne modele wypracowane i cz\u0119sto te modele s\u0105 skostnia\u0142e. Ale to nie znaczy, \u017ce my nie mamy szansy wprowadzi\u0107 niczego nowego. B\u0119d\u0105 osoby, kt\u00f3re bardzo pomog\u0105, jak zobacz\u0105 jak\u0105\u015b warto\u015b\u0107, ale te\u017c w\u0142a\u015bnie nie zniech\u0119ca\u0107 si\u0119. I tutaj te\u017c dodam, \u017ce w\u0142a\u015bnie umiej\u0119tno\u015bci zwi\u0105zane ze storytellingiem, umiej\u0119tno\u015bci sprzeda\u017cowe, umiej\u0119tno\u015bci komunikacyjne s\u0105 bardzo istotne. Bo znowu, nawi\u0105zuj\u0105c do poprzedniego w\u0105tku, ja je\u015bli chc\u0119 zaproponowa\u0107 jaki\u015b nowy proces, nowe narz\u0119dzie, nowe jakie\u015b, nie wiem, analityk\u0119, research, chc\u0119 wprowadzi\u0107 narz\u0119dzie jak dovetail, chc\u0119 wprowadzi\u0107 Figmy powiedzmy kiedy\u015b, to Ja musz\u0119 zrozumie\u0107 z kim ja rozmawiam, jaka jest warto\u015b\u0107, jak sprzeda\u0107 t\u0119 warto\u015b\u0107, jaki b\u0119dzie zysk dla projektu, dla firmy, je\u015bli to si\u0119 zmieni, jaka jest wizja na przysz\u0142o\u015b\u0107, jaki jest plan, jakby tu nie chodzi tylko o to, hej, ja chc\u0119 mie\u0107 ta w researchu.<br><br>Trzeba umie\u0107 sprzeda\u0107 pewne rzeczy. Ja nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce ja jestem jakim\u015b tutaj najlepszym salesem, ale zauwa\u017cy\u0142am, \u017ce te po prostu cechy s\u0105 bardzo wa\u017cne i warto je szkoli\u0107.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tak, ca\u0142kowicie zgadzam si\u0119. Mia\u0142em dok\u0142adnie podobny case, w momencie w kt\u00f3rym chcieli\u015bmy zmieni\u0107 \u015brodowisko w\u0142a\u015bnie sketchowe na Figm\u0119. Ja musia\u0142em stworzy\u0107 tak naprawd\u0119 w pewien spos\u00f3b taki sales pitch, prezentacj\u0119, co to przyniesie dla projektu i dlaczego mieliby\u015bmy to zrobi\u0107, bo to nie jest jakby bezkosztowe przeniesienie, szczeg\u00f3lnie, \u017ce&#8230;<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>To nie s\u0105 tanie rzeczy.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Dok\u0142adnie, to nie s\u0105 tanie rzeczy, a dwa, \u017ce my dzia\u0142amy na kilkunastu aplikacjach web mobile i przeniesienie tego ze \u015brodowiska do \u015brodowiska jest te\u017c wymagaj\u0105ce.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>My\u015bl\u0119, \u017ce jeszcze taka rada, to poznanie, albo jakby tego nie trzeba pozna\u0107 wcze\u015bniej oczywi\u015bcie, ale og\u00f3lnie takie, je\u015bli kto\u015b mo\u017ce chce si\u0119 zmieni\u0107 ten fokus, przebran\u017cowi\u0107 si\u0119 troch\u0119 bardziej w Enterprise, albo ju\u017c pracuje w Enterprise i chce sobie lepiej poradzi\u0107, to na pewno poznanie dobre, gotowych rozwi\u0105za\u0144, takich framework\u00f3w, jakich\u015b bibliotek, takich jak na przyk\u0142ad, nie wiem, AG Grid, jakby to s\u0105 po prostu tabele, jest to, z tego co wiem, to nie jest framework, to jest chyba jakby biblioteka, ale tutaj prosz\u0119 nie bra\u0107 mnie pod gilotyn\u0119 za to co m\u00f3wi\u0119. W ka\u017cdym razie jest to po prostu rozwi\u0105zanie, gotowe rozwi\u0105zanie zawansowanych tabel, kt\u00f3re jakby dokumentacja jest bardzo d\u0142uga, ale te\u017c bardzo fajnie si\u0119, znaczy bardzo fajnie, nie czytam jej do spania, ale jest jasno napisana, fajnie si\u0119 czyta je\u015bli trzeba j\u0105 przeczyta\u0107.<br><br>S\u0105 zrobione demo i je\u015bli ja wiem, a naprawd\u0119 na AG Gridzie du\u017co r\u00f3\u017cnych klient\u00f3w korzysta z niego, to trzeba go zna\u0107, ja jako designer musz\u0119 go zna\u0107, bo ja nie chc\u0119 otwiera\u0107 wywa\u017conych drzwi, po co, ale musz\u0119 zna\u0107 funkcj\u0119, musz\u0119 wiedzie\u0107 do czego jest w og\u00f3le zdolne to narz\u0119dzie, \u017ceby zaprojektowa\u0107 i to nie ma nic wsp\u00f3lnego z moim projektowaniem w Figmie, tak naprawd\u0119, ja musz\u0119 rozumie\u0107 co my mo\u017cemy wycisn\u0105\u0107 z tego i jak to dopasowa\u0107 do potrzeb u\u017cytkownik\u00f3w, najpierw potrzeby, potem co mo\u017cemy zrobi\u0107 w samym na przyk\u0142ad frameworku. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to jest wa\u017cne, poznawanie tej technicznej strony.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Zreszt\u0105 na jednym ze szkole\u0144, kt\u00f3re projektowali\u015bmy w\u0142a\u015bnie dla m\u0142odszych projektant\u00f3w UX w naszej firmie, jednym z takich segment\u00f3w jest w\u0142a\u015bnie kwestia potrzeby zrozumienia w\u0142a\u015bnie tych framework\u00f3w, wsp\u00f3\u0142pracy z developerami, bo to sprawia, \u017ce ta wsp\u00f3\u0142praca jest bardziej p\u0142ynna, tak, nie tworzymy rozwi\u0105za\u0144, kt\u00f3re p\u00f3\u017aniej b\u0119d\u0105 znacznie wi\u0119cej kosztowa\u0142y w realizacji, tak, bo s\u0105 jakby ca\u0142kowicie indywidualne, a nie wynikaj\u0105 w\u0142a\u015bnie z tego frameworku, z jakiej\u015b biblioteki, na kt\u00f3rej jest oparty ca\u0142y produkt, wi\u0119c ten aspekt technologiczny, techniczny i zapoznanie si\u0119 z tym my\u015bl\u0119, \u017ce jest super istotny. Co\u015b jeszcze?<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Dokumentacja. Og\u00f3lnie ja bardzo nie lubi\u0119 pisa\u0107 dokumentacji jako takiej, ale dzisiaj mamy te\u017c narz\u0119dzia, kt\u00f3re bardzo nam pomagaj\u0105 w pisaniu dokumentacji. Ale to nawet mi nie chodzi o tak\u0105 dokumentacj\u0119 komponent\u00f3w, chocia\u017c to te\u017c jest bardzo wa\u017cne. Bardziej dokumentacja pewnych za\u0142o\u017ce\u0144. I ja nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce to jest tylko po stronie naszej jako designer\u00f3w, \u017ce jakby mamy te\u017c biznes analityk\u00f3w, mamy r\u00f3\u017cne role w projekcie, ale dla naszego zrozumienia gdzie\u015b tam, ja to jakby sama si\u0119 musia\u0142am tego nauczy\u0107, mo\u017ce dlatego o tym m\u00f3wi\u0119, bo to dla mnie by\u0142o wa\u017cne, ale \u017ceby nie skaka\u0107 od razu pierwsze co do projektowania.<br><br>Spisa\u0107, porozmawia\u0107 z klientem, porozmawia\u0107 z u\u017cytkownikiem, jakby mie\u0107 najpocz\u0105tku jaki\u015b obraz i wizj\u0119 tego, na co my w og\u00f3le si\u0119 zgadzamy i mie\u0107 jakby takie wsp\u00f3lne zrozumienie z ca\u0142\u0105 rzesz\u0105 os\u00f3b, z kt\u00f3rymi b\u0119dziemy pracowa\u0107, nawet w\u0142a\u015bnie z deweloperami, \u017ce zanim si\u0119 po\u015bwi\u0119ci kup\u0119 czasu na design, czyli czy zmapowanie jakiego\u015b procesu, czy rozpisanie jakich\u015b wymaga\u0144 w formie tabeli i ja znowu, to nie zawsze jest nasza rola, ale czasami je\u015bli jakby nikt inny tego nie robi, to finalnie to gdzie\u015b tam na nas si\u0119 odbije w du\u017cej mierze. Jakby pracowa\u0142am te\u017c z r\u00f3\u017cnymi designerami i gdzie\u015b tam w\u0142a\u015bnie od wielu si\u0119 ucz\u0119 te\u017c, tak, jakby rzeczy, w kt\u00f3rych ja nie jestem albo nie by\u0142am dobra, obserwuj\u0119 i potem m\u00f3wi\u0119, kurcz\u0119 no, faktycznie, faktycznie, to jest, to bardzo pomaga, tak, ja tak, ja nie mam takich nawyk\u00f3w albo wcze\u015bniej tak nie robi\u0142am.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Tutaj troszeczk\u0119 zahaczamy o takie persony, \u017ce tak powiem, UX-owe. Jedna z aplikacji, nad kt\u00f3r\u0105 pracowali\u015bmy, mia\u0142a tych person oko\u0142o pi\u0119ciu, sze\u015bciu ca\u0142kowicie inne grupy, \u017ce tak powiem, u\u017cytkownik\u00f3w. I to jest \u015bmieszne, to by\u0142a jedna aplikacja, ale dla ka\u017cdej z nich musieli\u015bmy sterowa\u0107 prawie co\u015b innego, inne funkcjonalno\u015bci i tutaj w\u0142a\u015bnie zrozumienie, \u0142\u0105czenie tego, \u017ceby to jednak by\u0142o sp\u00f3jne. A dlaczego do tego nawi\u0105zuj\u0119, a propos co powiedzia\u0142e\u015b, \u017ceby zrozumie\u0107 na pocz\u0105tku i sobie zwizualizowa\u0107 pewne za\u0142o\u017cenia, to dla mnie by\u0142o w pewnym momencie istotne, \u017ce ja na Muralu rozpisa\u0142em sobie wszystkich tych u\u017cytkownik\u00f3w, do czego oni maj\u0105 dost\u0119py, to ustali\u0142em, jakby uzgodni\u0142em, czy to jest prawda z klientem, czy jakby dobrze rozumiem ca\u0142\u0105 wizj\u0119.<br><br>I dopiero to otworzy\u0142o mi oczy, tak naprawd\u0119, okej, dobra, ju\u017c mam jaki\u015b taki background, na kt\u00f3rym mog\u0119 po prostu co\u015b budowa\u0107, tak. Wcze\u015bniej to by\u0142o po prostu takie, no, b\u0142\u0105dzenie po omacku.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Nam si\u0119 mo\u017ce wydawa\u0107, \u017ce mamy to w g\u0142owie, \u017ce kto\u015b nam powiedzia\u0142, \u017ce my pami\u0119tamy, ale ja te\u017c mam takie do\u015bwiadczenia, \u017ce je\u015bli to jest&#8230; w jaki\u015b spos\u00f3b zwizualizowane w formie grafu, oboj\u0119tnie czego. I bardzo cz\u0119sto si\u0119 okazuje, \u017ce to nie jest jaka\u015b super odkrywcza rada, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce przy skomplikowanych systemach, te\u017c przy skomplikowanych wymaganiach, to pomaga nie tylko nam, ale te\u017c osobom, kt\u00f3re pracuj\u0105 z nami nad danym featurem, nad danym projektem. Cz\u0119sto si\u0119 okazuje, \u017ce mamy zupe\u0142nie inne zrozumienie pewnych kwestii i nie wiem, dla mnie to by\u0142o, znowu to nie jest jaka\u015b odkrywcza wiedza, ale im wi\u0119cej si\u0119 tego robi, oczywi\u015bcie nie zawsze, tak, no jakby tutaj zdrowy rozs\u0105dek, ale im wi\u0119cej gdzie\u015b tam pracuje si\u0119 w ten spos\u00f3b, czyli du\u017co si\u0119 robi przed klikni\u0119ciem frame, tak, jakby komponenty i pyk i dodajemy, jakby tam te\u017c jest du\u017ca, dosy\u0107 du\u017co pracy, kt\u00f3r\u0105 warto wykona\u0107.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ale powoli, \u017ceby ko\u0144czy\u0107 ten odcinek, rozmawia\u0142em ostatnio z Paw\u0142em o innowacji i zastanawiam si\u0119, czy ty widzisz w tym \u015brodowisku Enterprise UX, w tych projektach Enterprise UX, jak\u0105\u015b tak\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107 w sensie nowych technologii innowacji.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Og\u00f3lnie sam temat Enterprise&#8217;owy zyskuje troch\u0119 na znaczeniu. Jakby ja sama widz\u0119 na przestrzeni lat, jak wiele si\u0119 zmieni\u0142o, o jakich rzeczach my w og\u00f3le, nie m\u00f3wi\u0119 tylko o swoich projektach, ale w ca\u0142ym zespole, my i UX-owym, chyba mieli\u015bmy nawet tak\u0105 rozmow\u0119 przy jakim\u015b ostatnim spotkaniu we Wroc\u0142awiu, O jakich rzeczach my teraz rozmawiamy, a o jakich rozmawiali\u015bmy te pi\u0119\u0107 lat temu? Jakie by\u0142y nasze problemy jako designer\u00f3w, a jakie s\u0105 one teraz i co my robimy? I mi si\u0119 wydaje, \u017ce ja to widz\u0119, \u017ce ta dojrza\u0142o\u015b\u0107 si\u0119 zwi\u0119ksza, a wi\u0119c te\u017c ta podej\u015bcie do innowacji b\u0119dzie zupe\u0142nie inne.<br><br>Wydaje mi si\u0119, \u017ce pod k\u0105tem, no na pewno AI, tak, jakby tutaj s\u0142owo wytrych, tak, jakby bardzo wa\u017cne. Je\u015bli m\u00f3wimy o samej wizji, jakby narz\u0119dzi, tych produkt\u00f3w, wydaje mi si\u0119, \u017ce tutaj na pewno jest bardzo du\u017cy potencja\u0142, ale znowu, tutaj ta innowacja idzie wolniej i fajnie, \u017ce w og\u00f3le w\u0142a\u015bnie mamy takie rol\u0119 w firmie os\u00f3b odpowiedzialnych, czy jakby ca\u0142ych dzia\u0142\u00f3w, czy AIE odpowiedzialnych za innowacje, kt\u00f3re pomagaj\u0105 tym skosnia\u0142ym strukturom troch\u0119 jakby otworzy\u0107 si\u0119 na nowe rzeczy. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce z kolei troch\u0119 wi\u0119kszy ten nacisk na personalizacj\u0119, wi\u0119kszy te\u017c nacisk na pewno r\u00f3\u017cne narz\u0119dzia czy rozdzielczo\u015bci, dla kt\u00f3rych my pracujemy, bo to te\u017c si\u0119 zmienia i tutaj to idzie bardzo powoli, ale my\u015bl\u0119, \u017ce tutaj jakby projektowanie i o tym te\u017c m\u00f3wi\u0142 Nielsen w jednym takim swoim kr\u00f3tkim wywiadzie, gdzie te\u017c by\u0142 pytany o Enterprise i znowu jakby jaka jest przysz\u0142o\u015b\u0107 i z tego co pami\u0119tam on wiesz co on odpowiedzia\u0142?<br><br>On powiedzia\u0142, \u017ce projektowanie w\u0142a\u015bnie na du\u017ce ekrany. I to jest taki poziom innowacji, o jakim my troch\u0119 tutaj m\u00f3wimy. Ale jakby, b\u0105d\u017amy szczerzy, taka jest prawda, wiesz, ta g\u0119sto\u015b\u0107, o kt\u00f3rej m\u00f3wili\u015bmy, danych, kt\u00f3ra kiedy\u015b jakby by\u0142a na bardzo ma\u0142ym rozmiarze, a g\u0119sto\u015b\u0107 na du\u017cych ekranach, w og\u00f3le to jest zupe\u0142nie inne podej\u015bcie do projektowania, tak naprawd\u0119. Wi\u0119c z tego si\u0119 mo\u017cna troch\u0119 \u015bmia\u0107, jakby s\u0142usznie. Ale, ale wiesz, jakby no, wi\u0119c czy to jest innowacja, du\u017cy ekran, no nie wiem, w sumie ma, masz racj\u0119. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce tak, \u017ce gdzie\u015b tam ta personalizacja, gdzie\u015b tam wspieranie proces\u00f3w przez przez AI, aczkolwiek tutaj znowu, no ten AI to musi by\u0107 w\u0142asny, wewn\u0119trzny AI.<br><br>W kwestii bezpiecze\u0144stwa. Tak, to nie jest tak, \u017ce my sobie podepniemy czat\u0119 GPT, czy DeepSeeka, tak.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Hulaj dusza piek\u0142a nie ma\/<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Tak, dok\u0142adnie. Wi\u0119c no jako\u015b tak to widz\u0119 mniej wi\u0119cej. Nie wiem jakie ty masz przemy\u015blenia.<br><br>Krzysztof Geselle<br>To na pewno tutaj si\u0119 z tymi wnioskami zgadzam. Tak naprawd\u0119 je\u017celi chodzi w\u0142a\u015bnie o AI, wej\u015bcie tych rozwi\u0105za\u0144, to ju\u017c to widz\u0119, \u017ce to si\u0119 dzieje, natomiast to jest na zasadzie te\u017c badania mo\u017cliwo\u015bci i jak to mo\u017ce usprawnia\u0107 te procesy wewn\u0119trzne u klienta. Ju\u017c s\u0105 testy przeprowadzane w\u0142a\u015bnie w tej kwestii i przez to my musimy te\u017c zg\u0142\u0119bia\u0107, jak budowa\u0107 te interfejsy komunikacyjne ze sztuczn\u0105 inteligencj\u0105. No i my\u015bl\u0119, \u017ce to jest co\u015b, co b\u0119dzie w najbli\u017cszych miesi\u0105cach, a nawet latach w\u0142a\u015bnie tym takim punktem, na kt\u00f3rym b\u0119dziemy si\u0119 skupia\u0107. Powiedz mi, dostali\u015bmy z\u0142ote rady Ani, ale poza tym, gdzie mo\u017cna by\u0142oby szuka\u0107 wiedzy, jakich\u015b szkole\u0144, kogo obserwowa\u0107 w\u0142a\u015bnie w tym temacie Enterprise UX, jak poszerza\u0107 t\u0119 wiedz\u0119?<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Ja Ci przyznam szczerze, \u017ce jako jakiej\u015b postaci, kt\u00f3r\u0105 obserwuj\u0119 stricte, kt\u00f3ra m\u00f3wi tylko i wy\u0142\u0105cznie o Enterprise&#8217;ie, akurat takich os\u00f3b nie znam. Bardzo mo\u017cliwe, \u017ce takie osoby s\u0105, ale ja na przyk\u0142ad polecam takie osoby, kt\u00f3re gdzie\u015b tam m\u00f3wi\u0105 o blisko\u015bci na przyk\u0142ad z biznesem, czy og\u00f3lnie o du\u017cej skali. I tak jak je\u015bli kto\u015b si\u0119 interesuje design systemami, to ja mog\u0119 poleci\u0107 Dan Moll, on ma Design Dystem University, tak\u0105 stron\u0119, tam s\u0105 w og\u00f3le dost\u0119pne dwa kursy za darmo, kt\u00f3re s\u0105 bardzo fajne i m\u00f3wi\u0105 troch\u0119 o design systemach i wp\u0142ywie na organizacj\u0119, nie tylko pod k\u0105tem stricte designu, ale te\u017c jakby takim biznesowym troch\u0119 zaci\u0119ciem.<br><br>Miranda Slater, ona ma taki kana\u0142 albo te\u017c tak\u0105 stron\u0119 UX Survival Guide i ona te\u017c m\u00f3wi w bardzo fajny spos\u00f3b moim zdaniem o otaczaniu si\u0119 biznesem. I wiadomo, ci u\u017cytkownicy, to nie jest tak, \u017ce biznes i pieni\u0105dze nas tego interesuj\u0105, ale my funkcjonujemy w konkretnym \u015brodowisku. Nie jeste\u015bmy w stanie si\u0119 odci\u0105\u0107 od niego i tylko spe\u0142nia\u0107 \u017cyczenia u\u017cytkownik\u00f3w. To ma jaki\u015b kontekst. Miranda jest bardzo fajna, Femke tak samo, te\u017c bardzo lubi\u0119, te\u017c dziewczyna, kt\u00f3ra du\u017co m\u00f3wi o procesach, o wsp\u00f3\u0142pracy ze stakeholderami. Z tego co kojarz\u0119, to ona pracowa\u0142a w Uberze, ale to te\u017c s\u0105 komercyjne aplikacje, wi\u0119c mo\u017cna by powiedzie\u0107 na co mi to, ale znowu tutaj te r\u00f3\u017cnice nie s\u0105 na tyle du\u017ce, \u017ceby nie s\u0142ucha\u0107 os\u00f3b, kt\u00f3re pracuj\u0105 w tego typu kontek\u015bcie.<br><br>To te\u017c s\u0105 du\u017ce firmy, to te\u017c s\u0105 skomplikowane procesy, ale po prostu grupy u\u017cytkownik\u00f3w s\u0105 troch\u0119 inne, a tutaj one du\u017co m\u00f3wi\u0105 w\u0142a\u015bnie o biznesie.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Dzi\u0119kuj\u0119 tobie bardzo za rozmow\u0119.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>To ja dzi\u0119kuj\u0119.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Ciesz\u0119 si\u0119 niezmiernie, \u017ce mieli\u015bmy okazj\u0119 w ko\u0144cu tak sobie szczerze porozmawia\u0107.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Dok\u0142adnie, bo to troch\u0119 takie spotkanie dla nas. Tak rozmawiali\u015bmy, \u017ce kurcz\u0119, nie mieli\u015bmy okazji w og\u00f3le nigdy o tym jako\u015b tak sobie porozmawia\u0107, wi\u0119c mam nadziej\u0119, \u017ce dla s\u0142uchaczy te\u017c tutaj b\u0119d\u0105 jakie\u015b interesuj\u0105ce w\u0105tki. To nie by\u0142o tylko taka prywatna rozmowa.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Dzi\u0119ki wielkie.<br><br>Anna Ptasi\u0144ska<br>Dzi\u0119ki r\u00f3wnie\u017c i do zobaczenia Krzysiu.<br><br>Krzysztof Geselle<br>Aby nie przegapi\u0107 kolejnych odcink\u00f3w, zasubskrybuj podcast TechChatter w swojej ulubionej aplikacji. Je\u015bli spodoba\u0142 Ci si\u0119 ten odcinek, daj nam zna\u0107 wystawiaj\u0105c ocen\u0119 na Spotify lub Apple Podcast. Wszystkie linki do zagadnie\u0144 poruszonych w odcinku znajdziesz w jego opisie. Do us\u0142yszenia.<br><\/p><div class=\"bg-color video-align-right\"><div class=\"container\"><div class=\"row video-align-left\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"video-align-left row box box--4 box--mini\"><div class=\"col-md-3\"><\/div><div class=\"col-md-8 box-img-wrapper\"><div class=\"video-box\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"content-more\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":413,"featured_media":0,"parent":700947,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"cg_dt_proposed_to":[],"cg_seo_hreflang_relations":"[]","cg_seo_canonical_relation":"","cg_seo_hreflang_x_default_relation":"","cg_dt_approved_content":true,"cg_dt_mandatory_content":false,"cg_dt_notes":"","cg_dg_source_changed":false,"cg_dt_link_disabled":false,"_yoast_wpseo_primary_brand":"","footnotes":"","featured_focal_points":"","partner_card_description":"","gsap_animation":0},"brand":[],"partner_type":[],"service":[],"industry":[],"partners":[],"page-type":[],"content-group":[],"class_list":["post-910037","page","type-page","status-publish","hentry"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v22.8 (Yoast SEO v22.8) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Techchatter, sezon 4, odcinek 3 - Capgemini Poland<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Czy aplikacje enterprise naprawd\u0119 musz\u0105 by\u0107 brzydkie, nudne i przypomina\u0107 Excela?\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Techchatter, sezon 4, odcinek 3\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Czy aplikacje enterprise naprawd\u0119 musz\u0105 by\u0107 brzydkie, nudne i przypomina\u0107 Excela?\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Capgemini Poland\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-12-05T13:34:06+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/\",\"name\":\"Techchatter, sezon 4, odcinek 3 - Capgemini Poland\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png\",\"datePublished\":\"2025-03-26T09:29:48+00:00\",\"dateModified\":\"2025-12-05T13:34:06+00:00\",\"description\":\"Czy aplikacje enterprise naprawd\u0119 musz\u0105 by\u0107 brzydkie, nudne i przypomina\u0107 Excela?\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png\",\"width\":2880,\"height\":1800},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Kariera\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Podcast techchatter\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":4,\"name\":\"Techchatter, sezon 4, odcinek 3\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\",\"name\":\"Capgemini Polska\",\"description\":\"Capgemini\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":\"required name=search_term_string\"}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Techchatter, sezon 4, odcinek 3 - Capgemini Poland","description":"Czy aplikacje enterprise naprawd\u0119 musz\u0105 by\u0107 brzydkie, nudne i przypomina\u0107 Excela?","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Techchatter, sezon 4, odcinek 3","og_description":"Czy aplikacje enterprise naprawd\u0119 musz\u0105 by\u0107 brzydkie, nudne i przypomina\u0107 Excela?","og_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/","og_site_name":"Capgemini Poland","article_modified_time":"2025-12-05T13:34:06+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png"}],"twitter_card":"summary_large_image","schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/","name":"Techchatter, sezon 4, odcinek 3 - Capgemini Poland","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png","datePublished":"2025-03-26T09:29:48+00:00","dateModified":"2025-12-05T13:34:06+00:00","description":"Czy aplikacje enterprise naprawd\u0119 musz\u0105 by\u0107 brzydkie, nudne i przypomina\u0107 Excela?","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png","contentUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Podcasty-UX_enterprise-1.png","width":2880,"height":1800},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Kariera","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Podcast techchatter","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/"},{"@type":"ListItem","position":4,"name":"Techchatter, sezon 4, odcinek 3"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/","name":"Capgemini Polska","description":"Capgemini","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"pl-PL"}]}},"brand_term":[],"parsely":{"version":"1.1.0","canonical_url":"https:\/\/capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/","smart_links":{"inbound":0,"outbound":0},"traffic_boost_suggestions_count":0,"meta":{"@context":"https:\/\/schema.org","@type":"WebPage","headline":"Techchatter, sezon 4, odcinek 3","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/","mainEntityOfPage":{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/"},"thumbnailUrl":"","image":{"@type":"ImageObject","url":""},"articleSection":"Uncategorized","author":[],"creator":[],"publisher":{"@type":"Organization","name":"Capgemini Poland","logo":""},"keywords":[],"dateCreated":"2025-03-26T09:29:48Z","datePublished":"2025-03-26T09:29:48Z","dateModified":"2025-12-05T13:34:06Z"},"rendered":"<meta name=\"parsely-title\" content=\"Techchatter, sezon 4, odcinek 3\" \/>\n<meta name=\"parsely-link\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-3\/\" \/>\n<meta name=\"parsely-type\" content=\"index\" \/>\n<meta name=\"parsely-pub-date\" content=\"2025-03-26T09:29:48Z\" \/>\n<meta name=\"parsely-section\" content=\"Uncategorized\" \/>","tracker_url":"https:\/\/cdn.parsely.com\/keys\/capgemini.com\/p.js"},"archive_status":false,"featured_image_src":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/themes\/capgemini2025\/assets\/images\/mockup.png","featured_image_alt":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"distributor_meta":false,"distributor_terms":false,"distributor_media":false,"distributor_original_site_name":"Capgemini Poland","distributor_original_site_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl","push-errors":false,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/910037","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/413"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=910037"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/910037\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":913748,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/910037\/revisions\/913748"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/700947"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=910037"}],"wp:term":[{"taxonomy":"brand","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/brand?post=910037"},{"taxonomy":"partner_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partner_type?post=910037"},{"taxonomy":"service","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/service?post=910037"},{"taxonomy":"industry","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/industry?post=910037"},{"taxonomy":"partners","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partners?post=910037"},{"taxonomy":"page-type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/page-type?post=910037"},{"taxonomy":"content-group","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/content-group?post=910037"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}