{"id":909315,"date":"2025-03-12T09:36:31","date_gmt":"2025-03-12T09:36:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=909315"},"modified":"2025-12-05T13:35:13","modified_gmt":"2025-12-05T13:35:13","slug":"techchatter-sezon-4-odcinek-1","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/","title":{"rendered":"Techchatter, sezon 4, odcinek 1"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-hero-picture-card undefined  heroPictureCard\"><div class=\"heroPictureCardBgs\"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png\" class=\"desktopImage\" alt=\"W\u0142\u0105czony laptop, d\u0142onie m\u0119\u017cczyzny przegl\u0105daj\u0105cego internet.\" style=\"object-fit:cover;object-position:48% 32%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png\" class=\"mobileImage\" alt=\"W\u0142\u0105czony laptop, d\u0142onie m\u0119\u017cczyzny przegl\u0105daj\u0105cego internet.\" style=\"object-fit:cover;object-position:48% 32%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><\/div><div class=\"heroPictureCardHeaderShape\"><\/div><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-md-8 col-lg-6\"><div class=\"heroPictureCardBox\"><div class=\"heroPictureCardBoxTitle\"><h1 data-maxlength=\"144\">Dost\u0119pno\u015b\u0107 cyfrowa \u2013 czy Twoja strona jest dla wszystkich?<\/h1><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"small-device\"><div class=\"brandLogoWrapper\"> <\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-group undefined section section--article-content\"><div class=\"article-main-content\"><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-12 col-md-1\"><nav class=\"article-social\"><ul class=\"social-nav\"><li class=\"ip-order-fb\"><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/sharer\/sharer.php?u=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=909315\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-fb\"><\/i><span class=\"sr-only\">Facebook<\/span><\/a><\/li><li class=\"ip-order-li\"><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/sharing\/share-offsite\/?url=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=909315\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-li\"><\/i><span class=\"sr-only\">Linkedin<\/span><\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div><div class=\"col-12 col-md-11 col-lg-10\"><div class=\"article-text article-quote-text\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-techchatter-sezon-4-odcinek-1\">TechChatter \u2013 sezon 4 \u2013 odcinek 1. <\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Czy Twoja strona jest naprawd\u0119 dost\u0119pna?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">Czy wiesz, \u017ce projektowanie cyfrowe bez uwzgl\u0119dnienia dost\u0119pno\u015bci mo\u017ce sprawi\u0107, \u017ce cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b w og\u00f3le nie b\u0119dzie mog\u0142a z niego skorzysta\u0107? W tym odcinku podcastu TechChatter zag\u0142\u0119biamy si\u0119 w \u015bwiat <strong>accessibility<\/strong> \u2013 dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, kt\u00f3ra jest nie tylko etycznym wyborem, ale i prawnym obowi\u0105zkiem. Porozmawiamy o tym, jak projektowa\u0107 tak, aby wszyscy mogli komfortowo korzysta\u0107 z cyfrowych produkt\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Zapraszamy do s\u0142uchania!<\/strong><\/p>\n\n\n\n<iframe style=\"border-radius:12px\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/2AnnNc8Mge5jFe1NGrkhKS?utm_source=generator\" width=\"100%\" height=\"152\" frameBorder=\"0\" allowfullscreen=\"\" allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\"><\/iframe>\n\n\n\n<div style=\"height:35px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/2AnnNc8Mge5jFe1NGrkhKS?si=8TF7h7leRw-AOO4k9gYDPA\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/pl\/podcast\/dost%C4%99pno%C5%9B%C4%87-cyfrowa-czy-twoja-strona-jest-dla-wszystkich\/id1599140666?i=1000698981333\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Apple Podcast<\/a><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/drive.google.com\/file\/d\/1R6zTq3F00ZdiwvV-MBetudlklLPA13eG\/view?usp=sharing\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Po\u0142uchaj w przegl\u0105darce<\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div style=\"height:35px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Z tego odcinka dowiesz si\u0119:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li style=\"font-size:17px\">Czym jest dost\u0119pno\u015b\u0107 i dlaczego dotyczy wszystkich, a nie tylko osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami.<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Jakie b\u0142\u0119dy w projektowaniu sprawiaj\u0105, \u017ce u\u017cytkownicy i u\u017cytkowniczki nie mog\u0105 korzysta\u0107 z produkt\u00f3w cyfrowych.<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Co zmienia si\u0119 w prawie dotycz\u0105cym dost\u0119pno\u015bci w 2025 roku i jakie konsekwencje gro\u017c\u0105 firmom.<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Jak wygl\u0105da audyt dost\u0119pno\u015bci i jakie s\u0105 najcz\u0119stsze problemy.<\/li>\n\n\n\n<li style=\"font-size:17px\">Jak osoby pracuj\u0105ce w rolach UX designer\u00f3w i deweloper\u00f3w mog\u0105 wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107, aby zapewni\u0107 dost\u0119pno\u015b\u0107 bez kompromis\u00f3w w designie.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><\/p>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-wrapper-card-text-pic wrapperCardTextPic hero-bg-shape\"><div class=\"container\"><div class=\"content-title\"><h2 class=\"card-text-pic-heading\">Ekspertka odcinka<\/h2><\/div><div class=\"row\"><div class=\"col-md-12\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-text-pic-left\"><div class=\"row card-text-pic leftCard\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"box--section\"><div class=\"box row-nobleed\"><div class=\"col-lg-5 col-md-12 box-img-wrapper \"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg?w=1000&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg?w=1000&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg?w=500&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg?w=1000&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg?w=556&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg?w=556&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/Julia_Dundar_kopia.jpg\" class=\"box-img-without-hover\" alt=\"Julia Dundar - m\u0142oda kobieta, w ciemnych blond w\u0142osach i bia\u0142ej bluzce,UX\/UI Designerka.\" style=\"object-fit:cover;object-position:42% 35%\" loading=\"lazy\"\/><\/picture><\/div><div class=\"col-lg-8 col-md-12 box-inner \"><h3 class=\"titlewithoutLink\" data-maxlength=\"144\">Julia D\u00fcndar<\/h3><p class=\"box-text\" data-maxlength=\"600\">Jako UX\/UI Designerka zawsze stara si\u0119 tworzy\u0107 produkty dost\u0119pne dla wszystkich (bez wyj\u0105tk\u00f3w!) i w\u0142a\u015bnie to podej\u015bcie skierowa\u0142o jej \u015bcie\u017ck\u0119 kariery na tory dost\u0119pno\u015bci cyfrowej. Julia pracuje z dost\u0119pno\u015bci\u0105 zar\u00f3wno jako audytorka, jak i projektantka &#8211; co daje jej szersz\u0105 perspektyw\u0119 na procesy i wyzwania temu towarzysz\u0105ce.<\/p><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-wrapper-card-text-pic wrapperCardTextPic hero-bg-shape\"><div class=\"container\"><div class=\"content-title\"><h2 class=\"card-text-pic-heading\">Prowadz\u0105cy<\/h2><\/div><div class=\"row\"><div class=\"col-md-12\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-text-pic-right\"><div class=\"row card-text-pic rightCard\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"box--section\"><div class=\"box  row-nobleed\"><div class=\"col-lg-8 col-md-12 box-inner\"><h3 class=\"titlewithoutLink\" data-maxlength=\"144\">Krzysztof Geselle<\/h3><p class=\"box-text\" data-maxlength=\"600\">Do\u015bwiadczony specjalista UX Design z ponad 20-letnim sta\u017cem. Obecnie pracuje jako Konsultant UX w Capgemini Polska, specjalizuj\u0105c si\u0119 w przekszta\u0142caniu potrzeb u\u017cytkownik\u00f3w w intuicyjne interfejsy. Jego do\u015bwiadczenie obejmuje marketing cyfrowy, projektowanie graficzne, wdra\u017canie stron internetowych oraz reklam\u0119 online. Jako by\u0142y wyk\u0142adowca na ASP we Wroc\u0142awiu, pasjonuje si\u0119 dzieleniem wiedzy i projektowaniem zorientowanym na u\u017cytkownika.<\/p><\/div><div class=\"col-lg-5 col-md-12 box-img-wrapper\"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=1000&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=1000&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=500&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=1000&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=556&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg?w=556&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/K_Geselle.jpg\" class=\"box-img-without-hover\" alt=\"Krzysztof Geselle - prowadz\u0105cy podcast TechChatter, m\u0142ody m\u0119\u017cczyzna w okularach i blond w\u0142osach.\" style=\"object-fit:cover;object-position:9% 41%\" loading=\"lazy\"\/><\/picture><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Linki do zagadnie\u0144 poruszanych w rozmowie:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">WCAG 2.1 (w wersji polskiej): <a href=\"https:\/\/www.w3.org\/Translations\/WCAG21-pl\/\">https:\/\/www.w3.org\/Translations\/WCAG21-pl\/<\/a><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">WCAG 2.1 (w wersji angielskiej): <a href=\"https:\/\/www.w3.org\/TR\/WCAG21\/\">https:\/\/www.w3.org\/TR\/WCAG21\/<\/a><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">Draft WCAG 3.0 (w wersji angielskiej): <a href=\"https:\/\/www.w3.org\/TR\/wcag-3.0\/\">https:\/\/www.w3.org\/TR\/wcag-3.0\/<\/a><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">Wi\u0119cej o European Accessibility Act (EAA): <a href=\"https:\/\/commission.europa.eu\/strategy-and-policy\/policies\/justice-and-fundamental-rights\/disability\/union-equality-strategy-rights-persons-disabilities-2021-2030\/european-accessibility-act_en\">https:\/\/commission.europa.eu\/strategy-and-policy\/policies\/justice-and-fundamental-rights\/disability\/union-equality-strategy-rights-persons-disabilities-2021-2030\/european-accessibility-act_en<\/a><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\">Darmowy kurs dotycz\u0105cy podstaw dost\u0119pno\u015bci cyfrowej stworzony przez W3C: <a href=\"https:\/\/www.w3.org\/WAI\/courses\/foundations-course\/\">https:\/\/www.w3.org\/WAI\/courses\/foundations-course\/<\/a><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Podcast <a href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/\">Capgemini Polska<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:17px\"><strong>Produkcja: <a href=\"https:\/\/www.cleverhearted.com\/\">Cleverhearted<\/a><\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-how-we-do-it section section--howwedoit block-howwedoit\"><div class=\"container\"><div class=\"section-content\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-howwedoit expanders\"><div class=\"box card-regulated-agreements card-howwedoit\"><div class=\"expander-box filter-box tag-active \"><div class=\"expander-title\" tabindex=\"0\" role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-expanded=\"false\"><h3 class=\"expander-heading-title\">Transkrypcja<\/h3><\/div><div class=\"expander-content\"><p><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Jak rzeczywi\u015bcie w mojej g\u0142owie jeste\u015bmy takimi architektami tej strony, to ja sobie czasami tak to wyobra\u017cam, to tak jakby\u015bmy zrobili budynek, do kt\u00f3rego cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b nie jest w stanie w og\u00f3le wej\u015b\u0107. I czy ja jako architekt wtedy bym uzna\u0142a, \u017ce ja zrobi\u0142am dobry budynek?<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>S\u0142uchasz kolejnego sezonu podcastu TechChatter, audycji Capgemini Polska, w kt\u00f3rej zanurzymy si\u0119 w \u015bwiat technologii. W tej serii spotykamy si\u0119 ze specjalistami i specjalistkami od UX, Accessibility i Innowacji. Pos\u0142uchaj rozm\u00f3w naszych ekspertek i ekspert\u00f3w, odkryj projekty realizowane w Polsce i zobacz, jak innowacje, kt\u00f3re wsp\u00f3\u0142tworzymy, kszta\u0142tuj\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107. Gotowi? Zaczynamy!<br><br>Moj\u0105 dzisiejsz\u0105 rozm\u00f3wczyni\u0105 jest Julia, UX designerka w Capgemini z czteroletnim do\u015bwiadczeniem. Cze\u015b\u0107 Julka.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Cze\u015b\u0107 wszystkim.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Naszym tematem jest dzisiaj accessibility. No i przede wszystkim na samym pocz\u0105tku chcia\u0142bym zrozumie\u0107 i te\u017c zaznajomi\u0107 naszych s\u0142uchaczy z tym tematem, jak rozumie\u0107 accessibility, dost\u0119pno\u015b\u0107 i dlaczego w og\u00f3le powinni\u015bmy si\u0119 ni\u0105 zajmowa\u0107.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Ja postaram si\u0119 podczas tego podcastu wyt\u0142umaczy\u0107 jak najbardziej zrozumiale, czym jest dost\u0119pno\u015b\u0107, te\u017c ze wzgl\u0119du na to, \u017ce dost\u0119pno\u015b\u0107 m\u00f3wi nawet o zrozumia\u0142ym, prostym j\u0119zyku, wi\u0119c mam nadziej\u0119, \u017ce tutaj, po tym podca\u015bcie, b\u0119dzie to dla wszystkich takie jasne, klarowne i \u017ce mo\u017ce te\u017c osoby, kt\u00f3re akurat zaczynaj\u0105 si\u0119 uczy\u0107 o dost\u0119pno\u015bci, co\u015b te\u017c z tego wi\u0119cej wyci\u0105gn\u0105, mo\u017ce si\u0119 jeszcze bardziej zainteresuj\u0105 tematem a te osoby, kt\u00f3re nigdy w \u017cyciu nie mia\u0142y styczno\u015bci w og\u00f3le z accessibility, mo\u017ce w\u0142a\u015bnie zach\u0119c\u0119 kogo\u015b, \u017ceby i\u015b\u0107 w tym kierunku. Podczas naszej rozmowy te\u017c pewnie gdzie\u015b tam to wybrzmi, \u017ce w sumie moim celem takim, mo\u017cna powiedzie\u0107, zawodowym w\u0142a\u015bnie te\u017c jest kszta\u0142cenie ludzi i namawianie do tego, aby rzeczywi\u015bcie szli tak\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105 dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, zw\u0142aszcza je\u015bli tworz\u0105 produkty, jak sama nazwa wskazuje, cyfrowe.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Ju\u017c wiele razy u\u017cyli\u015bmy tego s\u0142owa accessibility, \u0142amane przez dost\u0119pno\u015b\u0107, ale czym tak naprawd\u0119 si\u0119 zajmujesz, czym to jest?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Dost\u0119pno\u015b\u0107 cyfrowa polega na tym, \u017ce tworzymy produkty w taki spos\u00f3b, aby by\u0142y one dost\u0119pne dla wszystkich, czyli dos\u0142ownie ka\u017cda osoba powinna by\u0107 w stanie skorzysta\u0107 z danego produktu. Je\u015bli m\u00f3wimy w\u0142a\u015bnie o tej dost\u0119pno\u015bci, to wiadomo, stawiamy wi\u0119kszy nacisk mimo wszystko na osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, czyli na przyk\u0142ad osoby, kt\u00f3re nie widz\u0105, nie s\u0142ysz\u0105, nie mog\u0105 u\u017cywa\u0107 myszki, klawiatury, poniewa\u017c s\u0105 pozbawione r\u0105k. I to s\u0105 w\u0142a\u015bnie takie przypadki, dla kt\u00f3rych nasze produkty te\u017c powinny by\u0107 u\u017cyteczne, czyli znowu wracamy do tego usability, czyli w\u0142a\u015bnie do tej u\u017cyteczno\u015bci naszej. Dla mnie te dwa tematy bardzo mocno si\u0119 \u0142\u0105cz\u0105, ja te\u017c o tym m\u00f3wi\u0119, dlatego \u017ce czasami mam wra\u017cenie, \u017ce niekt\u00f3rzy designerzy tak podchodz\u0105 do tego sceptycznie, do tej dost\u0119pno\u015bci.<br>Dla mnie u\u017cyteczno\u015b\u0107 i dost\u0119pno\u015b\u0107 musz\u0105 wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 ze sob\u0105, musz\u0105 si\u0119 \u0142\u0105czy\u0107.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Poruszy\u0142a\u015b temat niepe\u0142nosprawno\u015bci. Je\u017celi mamy osoby, kt\u00f3re w spos\u00f3b trwa\u0142y s\u0105 niepe\u0142nosprawne, ale czy tylko o takich osobach m\u00f3wimy?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Nie tylko o takich osobach m\u00f3wimy. Zazwyczaj te\u017c jak opowiadamy o dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, to rozr\u00f3\u017cniamy takie grupy na przyk\u0142ad, \u017ce mo\u017cemy mie\u0107 problemy te\u017c czasowe. Mo\u017cecie sobie wyobrazi\u0107 tak\u0105 sytuacj\u0119 w sumie, w kt\u00f3rej \u015brodowiskowo musicie trzyma\u0107 jak\u0105\u015b torb\u0119 w r\u0119ce i obs\u0142ugiwa\u0107 telefon, wi\u0119c musicie mie\u0107 mo\u017cliwo\u015b\u0107 obs\u0142ugi tego telefonu jedn\u0105 r\u0119k\u0105. Ale te\u017c np. tutaj zwr\u00f3ci\u0142am uwag\u0119, osoby, kt\u00f3re s\u0142uchaj\u0105 tego nie widz\u0105, ale Krzysztof nosi okulary, wi\u0119c te\u017c np. dla ciebie taka dost\u0119pno\u015b\u0107 jest tworzona, poniewa\u017c mamy bardzo, bardzo du\u017co os\u00f3b, kt\u00f3re maj\u0105 problemy ze wzrokiem i to te\u017c nie zawsze jest tak, \u017ce my si\u0119 z tym rodzimy.<br>Bardzo cz\u0119sto problemy ze wzrokiem pojawiaj\u0105 si\u0119 u os\u00f3b starszych. Wi\u0119c ja te\u017c lubi\u0119 tak m\u00f3wi\u0107, \u017ce tak naprawd\u0119 dost\u0119pno\u015b\u0107 cyfrow\u0105 robimy te\u017c dla nas samych, bo my nigdy nie wiemy, co nam si\u0119 stanie, w jakich sytuacjach my te\u017c b\u0119dziemy potrzebowali tej dost\u0119pno\u015bci. Mo\u017ce by\u0107 tak, \u017ce ok, ja teraz super widz\u0119, ale jak b\u0119d\u0119 starsza, no to ju\u017c b\u0119d\u0119 mia\u0142a problemy z tym wzrokiem i wtedy takie rzeczy jak np. powi\u0119kszenie tekstu b\u0119dzie dla mnie to przydatn\u0105 funkcj\u0105. Wi\u0119c tutaj mamy r\u00f3\u017cne takie sytuacje, o kt\u00f3rych mo\u017ce te\u017c nie my\u015blimy, ale rzeczywi\u015bcie na nas wp\u0142ywaj\u0105. Te\u017c takim popularnym przyk\u0142adem jeste\u015bmy na pla\u017cy, \u015bwieci s\u0142o\u0144ce nam w telefon i nic nie widzimy.<br>Nic nie widzimy, bo kontrasty na stronie nie s\u0105 odpowiednie, no i to te\u017c jest znowu zwi\u0105zane z dost\u0119pno\u015bci\u0105 cyfrow\u0105.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Pami\u0119tam, \u017ce na jednej konferencji, na kt\u00f3rej byli\u015bmy razem, by\u0142a jaka\u015b firma, kt\u00f3ra zajmowa\u0142a si\u0119 w\u0142a\u015bnie accessibility i mia\u0142a na swoim stoisku takie okulary, kt\u00f3re mo\u017cna by\u0142o sobie za\u0142o\u017cy\u0107 i w jaki\u015b tam spos\u00f3b zobaczy\u0107 \u015bwiat przez pryzmat r\u00f3\u017cnych niepe\u0142nosprawno\u015bci zwi\u0105zanych akurat ze zmys\u0142em wzroku. Jedne by\u0142y z plamkami, jedne by\u0142y wype\u0142nione jakim\u015b p\u0142ynem i zaburza\u0142y to widzenie. Bardzo ciekawy eksperyment, tak naprawd\u0119 od razu sobie my\u015bl\u0119 o tym, \u017ce podczas testowania produkt\u00f3w cyfrowych za\u0142o\u017cenie w\u0142a\u015bnie takich okular\u00f3w, je\u017celi nie mamy oczywi\u015bcie dost\u0119pnej takiej osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105, mo\u017ce nam pom\u00f3c w lepszym zrozumieniu w\u0142a\u015bnie na co musimy by\u0107 gotowi przygotowuj\u0105c taki produkt.<br>Natomiast wr\u00f3\u0107my jeszcze do temat\u00f3w podstawowych i chcia\u0142em si\u0119 ciebie zapyta\u0107 przede wszystkim o standardy przygotowywania produkt\u00f3w cyfrowych, kt\u00f3rych powinni\u015bmy my jako projektanci, ale te\u017c wszystkie osoby po prostu, kt\u00f3re zwi\u0105zane s\u0105 z tworzeniem takich produkt\u00f3w si\u0119 zaznajomi\u0107 i ich przestrzega\u0107.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Je\u015bli m\u00f3wimy o dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, prawie te\u017c o r\u00f3\u017cnego rodzaju wytycznych, przede wszystkim musimy zacz\u0105\u0107 od tego, o jakim kraju w og\u00f3le m\u00f3wimy, bo w r\u00f3\u017cnych miejscach na ziemi mamy r\u00f3\u017cne prawa, r\u00f3\u017cne wytyczne. R\u00f3\u017cni si\u0119 to m.in. mi\u0119dzy Stanami a nami jako Europ\u0105, a nawet co wi\u0119cej tutaj w Europie mi\u0119dzy nami, czyli Polsk\u0105, a Niemcami te\u017c to si\u0119 troch\u0119 r\u00f3\u017cni. My po prostu u\u017cywamy WCAG, kt\u00f3ry jest takim standardem europejskim. To jest skr\u00f3t od Web Content Accessibility Guidelines. Polska jako, \u017ce jest w Europie, no to w\u0142a\u015bnie powinna si\u0119 do tego &#8220;wikaga&#8221; te\u017c inaczej m\u00f3wi\u0105c dostosowa\u0107. Natomiast np. w Niemczech mamy &#8220;wikaga&#8221; jako taka g\u0142\u00f3wna wytyczna, natomiast Niemcy sobie jeszcze zrobili takiego tzw. &#8220;bitwa\u0142a&#8221;. Wiadomo, tam w krajach jest jeszcze do tego dodatkowe jakie\u015b prawo, kt\u00f3re m\u00f3wi, do kt\u00f3rego &#8220;wikaga&#8221; powinni\u015bmy si\u0119 odnosi\u0107. Poniewa\u017c &#8220;wikaga&#8221; ma r\u00f3\u017cne wersje. Aktualnie nasze prawo m\u00f3wi o tym, \u017ce powinni\u015bmy by\u0107 dostosowani do wersji 2.1, natomiast ju\u017c mamy te\u017c wersj\u0119 2.2, kt\u00f3ra zosta\u0142a wypuszczona w \u015bwiat i w obieg. Tutaj troch\u0119 zale\u017cy od nas, od audytor\u00f3w, od klienta, \u017ce tak powiem, dogadamy. Mo\u017cemy stosowa\u0107 2.1, mo\u017cemy stosowa\u0107 2.2. 2.2 jest aktualnie praktyczniejsze do stosowania, poniewa\u017c prawdopodobnie w pewnym momencie prawo dogoni tego &#8220;wikaga&#8221; i powie, \u017ce s\u0142uchajcie, mamy si\u0119 teraz stosowa\u0107 do 2.2.<br>To jeszcze nie nast\u0105pi\u0142o przynajmniej w Polsce. Same wytyczne maj\u0105 r\u00f3\u017cnego rodzaju zasady i te zasady maj\u0105 swoje kryteria. Po tych kryteriach my sprawdzamy, czy dana strona, czy dana aplikacja rzeczywi\u015bcie jest dost\u0119pna. Ten WCAG jest dla mnie przynajmniej takim odniesieniem, my\u015bl\u0119, \u017ce dla wi\u0119kszo\u015bci z nas, ekspert\u00f3w accessibility, on jest tutaj w Europie taki najwa\u017cniejszy. Ale m\u00f3wi\u0119, zawsze trzeba zacz\u0105\u0107 od tego, w jakim kraju sprawdzamy dost\u0119pno\u015b\u0107 i dowiedzie\u0107 si\u0119 o prawie danym kraju.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Czyli tak naprawd\u0119 buduj\u0105c produkt, my musimy od razu sobie odpowiedzie\u0107 na pytanie, na jakim obszarze on b\u0119dzie u\u017cywany. Wi\u0119c je\u017celi b\u0119dziemy go u\u017cywa\u0107 globalnie, to teoretycznie powinni\u015bmy zrobi\u0107 audyt zgodnie ze standardami ze Stan\u00f3w Zjednoczonych. niemieckich, tego &#8220;bitfa\u0142a&#8221; plus WCAG. Jak zrobimy WCAG, to tak naprawd\u0119 ju\u017c w reszcie Europy te\u017c jeste\u015bmy teoretycznie dost\u0119pni.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Tak, tak. Og\u00f3lnie ja na przyk\u0142ad mia\u0142am te\u017c tak\u0105 styczno\u015b\u0107 z projektem, kt\u00f3ry mia\u0142 produkt mi\u0119dzynarodowy, w sensie takim, \u017ce mi\u0119dzynarodowo dzia\u0142a\u0142. I oni powiedzieli, \u017ce szukaj\u0105 ekspert\u00f3w dost\u0119pno\u015bci tak naprawd\u0119 z r\u00f3\u017cnych cz\u0119\u015bci \u015bwiata, \u017ceby w\u0142a\u015bnie mie\u0107 ten pogl\u0105d, czy ich produkt na pewno jest godny wsz\u0119dzie. Czyli na przyk\u0142ad pytali si\u0119 o kogo\u015b z Niemiec, pytali si\u0119 o kogo\u015b z Polski, pytali si\u0119 o kogo\u015b ze Stan\u00f3w i tak dalej, i tak dalej. I tworzyli w\u0142a\u015bnie tak\u0105 mi\u0119dzynarodow\u0105 siatk\u0119 ekspert\u00f3w dost\u0119pno\u015bci. Natomiast bardzo te\u017c jest ciekawe to w\u0142a\u015bnie z tego wzgl\u0119du, \u017ce kto\u015b tak pomy\u015bla\u0142 szerzej, \u017ce chc\u0105 mie\u0107 ekspert\u00f3w i st\u0105d, i st\u0105d, i st\u0105d, bo chcemy mie\u0107 t\u0119 wiedz\u0119, \u017ce naprawd\u0119 je\u015bli wprowadzamy ten produkt globalnie, to on jest wsz\u0119dzie dost\u0119pny.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Tutaj poruszy\u0142a\u015b te\u017c kwesti\u0119 prawa. Czy mo\u017cesz powiedzie\u0107 co\u015b wi\u0119cej? Bo wiem, \u017ce rok 2025 jest znacz\u0105cym, \u017ce tak powiem, rokiem, je\u017celi chodzi w\u0142a\u015bnie o wprowadzenie dost\u0119pno\u015bci pod wzgl\u0119dem prawnym.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Tak, rzeczywi\u015bcie te\u017c o tym nie powiedzia\u0142am. Tutaj te\u017c wa\u017cne jest zaznaczenie tej informacji, \u017ce aktualnie, je\u015bli chodzi o prawo, jest tak, \u017ce strony publiczne powinny by\u0107 dost\u0119pne. Czyli w\u0142a\u015bnie zgodne z tym WCAG-iem, tutaj w zale\u017cno\u015bci od kraju, z kt\u00f3r\u0105 wersj\u0119 WCAG-a, b\u0105d\u017a te\u017c w og\u00f3le z jakimi\u015b wytycznymi, no bo wiadomo, tak jak teraz powiedzia\u0142am, by\u0142 ten &#8220;bitwa\u0142&#8221; na przyk\u0142ad w Niemczech. My tutaj ci\u0105gle rozmawiali\u015bmy do jakiego\u015b czasu o stronach publicznych i to by\u0142 nasz taki g\u0142\u00f3wny fokus. Natomiast ta dost\u0119pno\u015b\u0107 cyfrowa, ona idzie szerzej, ona idzie dalej i taka jest te\u017c tendencja, \u017ce coraz wi\u0119cej stron, coraz wi\u0119cej bran\u017c b\u0119dzie tym obejmowane.<br>I w 2025, czyli w\u0142a\u015bciwie w tym roku, b\u0119dzie wprowadzona taki Europejski Akt o Dost\u0119pno\u015bci. I on ju\u017c m\u00f3wi o tym, \u017ce nie tylko strony publiczne, ale te\u017c strony prywatne powinny dostosowa\u0107 si\u0119 do praw do wytycznych dost\u0119pno\u015bci cyfrowej. Na to my si\u0119 wszyscy jako eksperci troch\u0119 przygotowujemy. Mam te\u017c takie wra\u017cenie, \u017ce mo\u017ce niekt\u00f3rzy do tego podchodz\u0105 albo czytaj\u0105 to w ten spos\u00f3b, \u017ce od danej daty b\u0119dziemy musieli zacz\u0105\u0107 co\u015b robi\u0107. Natomiast my tutaj rozmawiamy o tym, \u017ce tak naprawd\u0119 do tej daty, czyli do 28 czerwca, my musimy ju\u017c by\u0107 dost\u0119pni. No i tutaj m\u00f3wimy w\u0142a\u015bnie ju\u017c o sektorze nie tylko publicznym, ale te\u017c prywatnym, wi\u0119c mamy takie na przyk\u0142ad sektory jak ksi\u0105\u017cki internetowe, jaki\u015b e-commerce, czyli wszystko co sprzedajemy na internecie, dajmy na to, jakie\u015b produkty, to to te\u017c powinno by\u0107 dostosowane, us\u0142ugi bankowe, jakie\u015b aplikacje i strony, kt\u00f3re s\u0105 powi\u0105zane z transportem publicznym czy pasa\u017cerskim.<br>Wi\u0119c widzimy rzeczywi\u015bcie, \u017ce to si\u0119 rozrasta, to nie jest ju\u017c tylko strona publiczna, czyli np. strona rz\u0105du czy ZUS-u itd. To te\u017c jest strona np. Allegro, kt\u00f3ra jest ecommercowa typowo, nie? Tutaj zaczyna by\u0107 ciekawie. Ja osobi\u015bcie troch\u0119 mam wra\u017cenie, \u017ce jeszcze chyba du\u017co stron nie podchodzi do tego a\u017c tak powa\u017cnie, b\u0105d\u017a o tym nie s\u0142ysza\u0142o. Natomiast nadchodz\u0105 wi\u0119ksze zmiany. Te\u017c na koniec b\u0119dziemy wspomina\u0107 o &#8220;wikagu&#8221; 3.0. Zmierzamy w tym kierunku, \u017ce coraz wi\u0119cej tych produkt\u00f3w b\u0119dzie musia\u0142o by\u0107 dost\u0119pnych.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to nie zosta\u0142o te\u017c poruszone jeszcze, ale jest bardzo istotnym czynnikiem, mimo \u017ce osoby pracuj\u0105ce nad produktami cyfrowymi w Stanach Zjednoczonych zdaj\u0105 sobie z tego spraw\u0119, \u017ce tak naprawd\u0119 dostosowuj\u0105c si\u0119 do tych zasad dost\u0119pno\u015bci, otwieramy, rozszerzamy rynek zbytu tych produkt\u00f3w, a to oznacza jednocze\u015bnie wi\u0119ksze przychody, bo opiekujemy si\u0119 ca\u0142ym spo\u0142ecze\u0144stwem.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Dok\u0142adnie, dok\u0142adnie. Ja nawet mia\u0142am tak\u0105 styczno\u015b\u0107, w jednym projekcie pracujemy te\u017c ze Stanami i w pewnym momencie gdzie\u015b tam mieli\u015bmy taki knowledge sharing, \u017ce wymieniali\u015bmy swoj\u0105 wiedz\u0119 i oni pokazywali sw\u00f3j design system. To tam ju\u017c dost\u0119pno\u015b\u0107 po prostu by\u0142a, tam si\u0119 nikt nie zastanawia nad tym, czy nam\u00f3wi\u0107 na to klienta, czy nie nam\u00f3wi\u0107, tylko po prostu jest, musi by\u0107 i tyle, wprowadzamy. Troch\u0119 inaczej to wygl\u0105da niestety jeszcze tutaj u nas w Europie.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Tak jest i to te\u017c jest nasza rola, \u017ceby w\u0142a\u015bnie powiedzmy walczy\u0107 o to. Chcia\u0142bym pog\u0142\u0119bi\u0107 temat troch\u0119 w\u0142a\u015bnie tych standard\u00f3w WCAG. Jakby\u015b mog\u0142a opowiedzie\u0107 troszeczk\u0119 wi\u0119cej, zobrazowa\u0107 o jakich takich g\u0142\u00f3wnych zasadach WCAG m\u00f3wimy, \u017ceby\u015bmy mogli przybli\u017cy\u0107 ten temat.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Jak ju\u017c wspomina\u0142am wcze\u015bniej, mamy tego WCAG i on posiada takie swoje cztery zasady, kt\u00f3rymi si\u0119 kieruje i pod kt\u00f3rymi mamy konkretne kryteria ju\u017c. To s\u0105 takie zasady, kt\u00f3re m\u00f3wi\u0105 nam, \u017ce np. musimy mie\u0107 mo\u017cliwo\u015b\u0107 dotarcia do wszystkich funkcjonalno\u015bci klawiatur\u0105. I teraz tak, te cztery zasady, to mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce one maj\u0105 troch\u0119 za zadanie w\u0142a\u015bnie odwzorowania tego, do czego my d\u0105\u017cymy w danych kryteriach. Czyli mamy zasad\u0119 postrzegalno\u015bci. I postrzegalno\u015b\u0107 m\u00f3wi o tym, \u017ce powinni\u015bmy ka\u017cdemu u\u017cytkownikowi umo\u017cliwi\u0107 w takim samym stopniu odbieranie tre\u015bci. Czyli je\u015bli ja widz\u0119 obrazek na stronie, to osoba, kt\u00f3ra nie jest w stanie zobaczy\u0107 stron\u0119, mo\u017ce wej\u015b\u0107 na tak\u0105 stron\u0119 i poprzez czytnik ekranu czyli takie urz\u0105dzenie, kt\u00f3re jak wchodzimy na stron\u0119, nam czyta t\u0105 stron\u0119, ten czytnik przeczyta ten obrazek, czyli powie, co jest na tym obrazku i dzi\u0119ki temu ja, widz\u0105c stron\u0119, wiem, co jest na obrazku i osoba, kt\u00f3ra nie widzi strony, ale przejdzie czytnikiem, jest w stanie odebra\u0107 t\u0119 tre\u015b\u0107 i te\u017c si\u0119 dowiedzie\u0107, co dany obrazek ze sob\u0105 niesie.<br>Mamy potem zasad\u0119 funkcjonalno\u015bci. Tutaj m\u00f3wimy o tym, \u017ce ka\u017cdy u\u017cytkownik jest w stanie dotrze\u0107 w\u0142a\u015bnie do tych funkcjonalno\u015bci w ten sam spos\u00f3b, to znaczy w takim samym stopniu, czyli je\u015bli ja nie mam mo\u017cliwo\u015bci korzystania z myszki, to mog\u0119 skorzysta\u0107 z klawiatury i z klawiatury dostan\u0119 si\u0119 do przycisku wy\u015blij. Natomiast je\u015bli nie mam klawiatury, to jestem w stanie i tak przez stron\u0119 przej\u015b\u0107 sam\u0105 gdzie\u015b tam myszk\u0105. Potem mamy zasad\u0119 zrozumia\u0142o\u015bci i tutaj m\u00f3wimy, skupiamy si\u0119 na takiej grupie, kt\u00f3ra mo\u017ce mie\u0107 np. problemy kognitywne, czyli nie rozumie\u0107 strony, nie rozumie\u0107 trudnych s\u0142\u00f3w, mie\u0107 problemy ze zrozumieniem instrukcji na stronie, kt\u00f3r\u0105 mamy, albo jakich\u015b krok\u00f3w, kt\u00f3re trzeba zrobi\u0107.<br>Tutaj m\u00f3wimy te\u017c np. o tym, \u017ce nie powinni\u015bmy na stronie u\u017cywa\u0107 trudnych s\u0142\u00f3w, jakiego\u015b \u017cargonu, poniewa\u017c nie dla wszystkich jest to zrozumia\u0142e. I tak jak na przyk\u0142ad tutaj ludzie mog\u0105 te\u017c s\u0142ucha\u0107 tego podcastu, mog\u0105 nie rozumie\u0107 niekt\u00f3rych s\u0142\u00f3w, ja staram si\u0119 od razu je t\u0142umaczy\u0107, dlatego w\u0142a\u015bnie, \u017ceby ta zrozumia\u0142o\u015b\u0107 by\u0142a w tym naszym podca\u015bcie. No i na przyk\u0142ad mamy te\u017c j\u0119zyk strony, bo musimy pami\u0119ta\u0107, \u017ce na przyk\u0142ad na nasz\u0105 stron\u0119 w j\u0119zyku polskim mog\u0105 wej\u015b\u0107 te\u017c osoby, kt\u00f3re nie znaj\u0105 tego polskiego albo dopiero si\u0119 go ucz\u0105. Plus na przyk\u0142ad je\u015bli mamy zdania po angielsku nagle, one te\u017c powinny by\u0107 w pewien spos\u00f3b oznaczone.<br>J\u0119zyk strony powinien by\u0107 ustawiony na j\u0119zyk polski, je\u015bli to jest polska strona itd. I mamy te\u017c solidno\u015b\u0107, kt\u00f3ra czasami te\u017c si\u0119 pojawia jako kompatybilno\u015b\u0107. Ona odnosi si\u0119 typowo tak do kodu, czyli do tego, jak strona jest stworzona po stronie deweloperskiej. No i tutaj m\u00f3wimy np. o standardach sieciowych HTML-owych, o tym prawid\u0142owym kodzie, \u017ceby ID si\u0119 zgadza\u0142o itd., itd. No i teraz, tak jak wspomnia\u0142am, ka\u017cda z tych zasad ma w sobie w \u015brodku kryteria i te kryteria mamy na r\u00f3\u017cnych poziomach. Czyli jedno kryterium mo\u017ce by\u0107 na poziomie zgodno\u015bci np. A, a inne mo\u017ce by\u0107 na AA, a jeszcze inne mo\u017ce by\u0107 na 3A, czyli AAA.<br>Mamy tylko te trzy. To, kt\u00f3re nas interesuje i kt\u00f3re my musimy spe\u0142ni\u0107, \u017ceby by\u0107 dost\u0119pni, to musimy mie\u0107 to podw\u00f3jne A. Co to oznacza? \u017be je\u015bli ja przechodz\u0119 przez WCAG i widz\u0119 AA to musi by\u0107 to spe\u0142nione, ale je\u015bli widz\u0119 jedno A, to ono te\u017c musi by\u0107 spe\u0142nione, bo A dla nas oznacza tak\u0105 podstaw\u0119 podstaw. Natomiast \u017ceby ju\u017c tak by\u0107 dobrze dostosowanym pod k\u0105tem dost\u0119pno\u015bci w rekomendowanym stopniu, no to musimy mie\u0107 to podw\u00f3jne A. Natomiast zgodnie z zasadami, zgodnie z prawem nie musimy wprowadza\u0107 tego trzy razy A. Natomiast tutaj te\u017c zrobi\u0119 taki disclaimer. Naprawd\u0119 trudno jest zrobi\u0107 stron\u0119, \u017ceby wszystko by\u0142o perfekcyjnie, \u017ceby wszystkie zasady nawet do tego AA si\u0119 zgadza\u0142y.<br>To jest troch\u0119 takie, \u017ce my do tego ci\u0105gle d\u0105\u017cymy. Chyba ja te\u017c nawet nie spotka\u0142am strony, kt\u00f3ra by\u0142aby tak perfekcyjnie, perfekcyjnie przygotowana.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>A gdzie widzisz w\u0142a\u015bnie te najtrudniejsze momenty ze spe\u0142nieniem standardu AA?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Ci\u0119\u017cko mi powiedzie\u0107, co z tych zasad jest takie zawsze najci\u0119\u017csze. Na przyk\u0142ad wymagaj\u0105ce s\u0105 mapy, bo mapy s\u0105 teoretycznie obrazkiem. To jest taki ci\u0119\u017cszy temat, przynajmniej ja tak to widz\u0119. Mo\u017ce s\u0105 eksperci, dla kt\u00f3rych mapy s\u0105 dosy\u0107 proste, natomiast jak one si\u0119 pojawiaj\u0105, to ja od razu si\u0119 troch\u0119 bardziej stresuj\u0119, jak to tam wyjdzie z tymi mapami. Zale\u017cy te\u017c du\u017co od projektu, projekty s\u0105 r\u00f3\u017cne, projekty u\u017cywaj\u0105 te\u017c r\u00f3\u017cnych, maj\u0105 r\u00f3\u017cne rzeczy w kodzie, maj\u0105 r\u00f3\u017cne b\u0142\u0119dy, czasami na mniejszym, czasami na wi\u0119kszym poziomie, to naprawd\u0119 jest ci\u0119\u017cko okre\u015bli\u0107 co jest tak\u0105 najci\u0119\u017csz\u0105 rzecz\u0105. \u0141atwym jest okre\u015bli\u0107 co jest najprostsz\u0105 rzecz\u0105 do wy\u0142apania i co jest najbardziej powtarzalnym si\u0119 b\u0142\u0119dem.<br>I takie rzeczy to s\u0105 w\u0142a\u015bnie np. brak opis\u00f3w tego alta, czyli w\u0142a\u015bnie opisy obrazka dla os\u00f3b, kt\u00f3re u\u017cywaj\u0105 czytnik\u00f3w, tak jak wcze\u015bniej ju\u017c w sumie opisywa\u0142am ten przyk\u0142ad. Cz\u0119sto s\u0105 te\u017c, a bardzo cz\u0119sto, bym powiedzia\u0142a, problemy z kontrastem. Ja og\u00f3lnie czasami jak przygotowuj\u0119 takie szybkie checki, takie sprawdzenia strony dla klienta, to pierwsze co robi\u0119 to jest zawsze ten kontrast, bo to jest bardzo \u0142atwe do wy\u0142apania, szybko to si\u0119 sprawdza, w 90% jest problem z kontrastem. Tak \u017ce to te\u017c mo\u017cna szybko wy\u0142apa\u0107. I fokusy. Czyli rozmawiaj\u0105c tutaj o fokusach, mamy na my\u015bli to, \u017ce je\u015bli przechodzimy przez stron\u0119 np.<br>tabulatorem poprzez klawiatur\u0119, to wtedy powinni\u015bmy widzie\u0107 jakie\u015b zaznaczenie obram\u00f3wk\u0119 wok\u00f3\u0142 obiektu, kt\u00f3ry jest aktualnie mo\u017cliwy do klikni\u0119cia. I cz\u0119sto tych fokus\u00f3w po prostu nie ma i one gdzie\u015b tam po prostu nie istniej\u0105 w danej przestrzeni. Te trzy rzeczy bym uzna\u0142a, \u017ce takie s\u0105 \u0142atwe do sprawdzenia, szybkie, no i wtedy te\u017c \u0142atwo wy\u0142apa\u0107, czy rzeczywi\u015bcie ta strona ju\u017c mia\u0142a co\u015b robione z t\u0105 dost\u0119pno\u015bci\u0105, czy jeszcze nie.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Zacz\u0119li\u015bmy, \u017ce tak powiem, z wysokiego C, od prawa. Rozmawiali\u015bmy o tym, czym jest accessibility. Mog\u0142yby by\u0107 to interesuj\u0105ce, jak zacz\u0119\u0142a si\u0119 twoja przygoda, dlaczego w og\u00f3le posz\u0142a\u015b t\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105. Jeste\u015b teraz naszym ekspertem od dost\u0119pno\u015bci.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Jak my\u015bl\u0119 o moich pocz\u0105tkach dost\u0119pno\u015bci, to w\u0142a\u015bnie my\u015bl\u0119 te\u017c o Wojtku Kutyle, bo on w tamtym czasie, jak ja si\u0119 te\u017c uczy\u0142am og\u00f3lnie o designie, to te\u017c wydaje mi si\u0119, \u017ce by\u0142 dosy\u0107, \u017ce tak powiem, na fali. Od tego zacz\u0119\u0142a si\u0119 moja przygoda, \u017ce zacz\u0119\u0142am si\u0119 interesowa\u0107 t\u0105 dost\u0119pno\u015bci\u0105. Pami\u0119tam te\u017c, \u017ce Wojtek Kuty\u0142a mia\u0142 na swoim YouTubie taki filmik, w kt\u00f3rym rozmawia\u0142 w\u0142a\u015bnie z osob\u0105 albo z osobami nawet z niepe\u0142nosprawno\u015bciami. Dla mnie przyj\u0119cie tej perspektywy, pos\u0142uchanie os\u00f3b, kt\u00f3re spotykaj\u0105 si\u0119 z tyloma r\u00f3\u017cnymi problemami w \u017cyciu codziennym i jeszcze wchodz\u0105 do tego \u015bwiata wirtualnego i tam s\u0105 kolejne problemy, to te\u017c mnie takie oczy otworzy\u0142o.<br>Ja te\u017c og\u00f3lnie jestem z domu, w kt\u00f3rym moja mama jest piel\u0119gniark\u0105 i te\u017c taki temat w og\u00f3le chor\u00f3b i tych wypadk\u00f3w, kt\u00f3re te\u017c na co dzie\u0144 si\u0119 ludziom zdarzaj\u0105, jest dosy\u0107 codzienno\u015bci\u0105 mo\u017cna powiedzie\u0107. Ja te\u017c jak podchodz\u0119 do dost\u0119pno\u015bci, to te\u017c my\u015bl\u0119 o tym, \u017ce my nigdy nie wiemy, co nam si\u0119 stanie, jak to b\u0119dzie wygl\u0105da\u0107 nasza przysz\u0142o\u015b\u0107, wi\u0119c je\u015bli ja jestem w stanie zrobi\u0107 co\u015b, co mo\u017ce te\u017c u\u0142atwi mi kiedy\u015b obs\u0142ugiwanie danego narz\u0119dzia, ale te\u017c u\u0142atwi innym, kt\u00f3rzy ju\u017c maj\u0105 tyle r\u00f3\u017cnych problem\u00f3w na swojej drodze, to ja chc\u0119 to robi\u0107. Ja po prostu mam takie poczucie wtedy, \u017ce ja robi\u0119 co\u015b dobrego i \u017ce ten m\u00f3j zaw\u00f3d nie jest tylko takim tworzeniem tych design\u00f3w tylko po to, \u017ceby, nie wiem, dajmy na to KPI si\u0119 zgadza\u0142y, ale te\u017c \u017ceby stworzy\u0107 tak\u0105 przestrze\u0144, w kt\u00f3rej ludzie nie frustruj\u0105 si\u0119, nie irytuj\u0105 si\u0119, nie rzucaj\u0105 telefonami, bo po prostu nie mog\u0105 przej\u015b\u0107 przez np. arkusz z zam\u00f3wieniem czego\u015b, bo np. przycisk wy\u015blij nie dzia\u0142a i nie wiadomo czemu nie dzia\u0142a, bo czytnik nie jest w stanie rozpozna\u0107 komunikatu, kt\u00f3ry gdzie\u015b tam wyskakuje na ekranie. Wydaje mi si\u0119, \u017ce bardziej pod k\u0105tem empatii do tego podesz\u0142am, \u017ce na tym mi naprawd\u0119 zale\u017cy i ja si\u0119 bardzo naprawd\u0119 ciesz\u0119 jak to robi\u0119, st\u0105d to si\u0119 wzi\u0119\u0142o. Natomiast potem trafi\u0142am w dobre tory, czyli na studiach trafi\u0142am na pani\u0105, kt\u00f3ra mnie te\u017c poprowadzi\u0142a podczas pracy magisterskiej i by\u0142a bardzo ch\u0119tna, \u017ceby mi pom\u00f3c w\u0142a\u015bnie w pisaniu tej pracy, a pisa\u0142am prac\u0119 na temat u\u017cyteczno\u015bci i dost\u0119pno\u015bci strony ZUS.<br>I to ju\u017c w og\u00f3le mi otworzy\u0142o tak\u0105 bram\u0119 do nieba, \u017ce tak powiem, mojego osobistego, czyli w\u0142a\u015bnie po\u0142\u0105czenie tej u\u017cyteczno\u015bci z dost\u0119pno\u015bci\u0105. Pierwszy taki naprawd\u0119 audyt, kt\u00f3ry ja sobie sama przeprowadzi\u0142am, korzysta\u0142am z Wave&#8217;a i on te\u017c ma taki test automatyczny, ja na nim bazowa\u0142am moje te\u017c wyniki. Natomiast to by\u0142 taki m\u00f3j pierwszy krok i jak ju\u017c to zrobi\u0142am, to te\u017c ta wie\u015b\u0107 troch\u0119 u nas w firmie si\u0119 roznios\u0142a, \u017ce ja t\u0105 dost\u0119pno\u015bci\u0105 si\u0119 gdzie\u015b interesuj\u0119. Przysz\u0142y do mnie kole\u017canki z firmy i powiedzia\u0142y, s\u0142uchaj Julia, my robimy teraz audyt dla klienta i czy ty by\u015b nie chcia\u0142a wzi\u0105\u0107 z nami udzia\u0142, \u017ceby przeprowadzi\u0107 ten audyt.<br>Ja po prostu by\u0142am wniebowzi\u0119ta, \u017ce mog\u0119 takie co\u015b zrobi\u0107. No i potem ju\u017c tak jako\u015b posz\u0142o. Potem do\u0142\u0105czy\u0142am do projektu, kt\u00f3ry te\u017c pod k\u0105tem dost\u0119pno\u015bci si\u0119 zmienia\u0142 ca\u0142y, czyli ca\u0142\u0105 stron\u0119, kt\u00f3ra ju\u017c by\u0142a zrobiona, zmieniali\u015bmy na stron\u0119 dost\u0119pn\u0105. I to te\u017c by\u0142o bardzo du\u017co nauki dla mnie.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Istot\u0105 tak naprawd\u0119 te\u017c twojej pracy jest ewangelizacja dost\u0119pno\u015bci, tak? \u017beby jak najwi\u0119cej o tym opowiada\u0107, \u017ceby ta perspektywa my\u015blenia by\u0142a powszechna. Szczeg\u00f3lnie, \u017ce to powoli, okej, wchodzi jako prawo, jako obowi\u0105zek powiedzmy, tak? Ale nie wszyscy jeszcze s\u0105 jakby na bie\u017c\u0105co. My jeste\u015bmy, z racji jakby wykonywanego zawodu, I powiedz mi, jakie s\u0105 twoje do\u015bwiadczenia, je\u017celi chodzi w\u0142a\u015bnie o propagowanie dost\u0119pno\u015bci w tych teamach, tak \u017ceby r\u00f3wnie\u017c deweloperzy wiedzieli po co te raporty s\u0105 tworzone, dlaczego oni te zmiany maj\u0105 wprowadza\u0107, tak? \u017be okej, rozumiem, jest to wyzwanie dla nich, szczeg\u00f3lnie je\u017celi nigdy wcze\u015bniej z tym nie mieli do czynienia, ale jest to istotne.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Ci\u0119\u017cki temat og\u00f3lnie, je\u015bli chodzi o ewangelizacj\u0119 i o rozmow\u0119 o dost\u0119pno\u015bci, bo tutaj mam wra\u017cenie, \u017ce troch\u0119 mimo wszystko jest jeszcze taki op\u00f3r. Ja pr\u00f3buj\u0119 te\u017c zrozumie\u0107 perspektyw\u0119 innych os\u00f3b i jak sobie wyobra\u017cam, \u017ce jestem po prostu deweloperem, kt\u00f3ry na przyk\u0142ad ju\u017c kilka lat siedzi w danym projekcie, kilka lat rozwija ju\u017c dany produkt. Nagle kto\u015b przychodzi i m\u00f3wi, \u017ce s\u0142uchajcie, my musimy to wszystko pozmienia\u0107, bo jest dost\u0119pno\u015b\u0107, jest prawo. Ja te\u017c jestem w stanie zrozumie\u0107, \u017ce to mo\u017ce by\u0107 takie uci\u0105\u017cliwe, bo trzeba si\u0119 do tego rzeczywi\u015bcie dostosowa\u0107, trzeba du\u017co po\u015bwi\u0119ci\u0107 temu czasu. Te\u017c dost\u0119pno\u015b\u0107 nie jest tak prostym tematem og\u00f3lnie.<br>Mo\u017ce komu\u015b si\u0119 wydawa\u0107, \u017ce to jest kwestia poprawienia tam kontrast\u00f3w, zrobienia \u0142adnych fokus\u00f3w i tak dalej, i tak dalej. Natomiast to jest te\u017c bardzo du\u017co pracy po stronie kodu, czyli w\u0142a\u015bnie po stronie tego, jak ta strona jest zbudowana. Bo jak czytnik ekranu przechodzi przez stron\u0119, to on wy\u0142apie takie babole jakie\u015b, kt\u00f3re s\u0105 zrobione w kodzie. To trzeba potem w\u0142a\u015bnie wyczy\u015bci\u0107. Cz\u0119sto te\u017c np. w takich projektach, jakie my mamy, to jest np. tak, \u017ce przyszed\u0142 jeden deweloper, napisa\u0142 kod tak, jak on pisze kod. Drugi deweloper przyszed\u0142 tak, jak on pisa\u0142. No i to si\u0119 taka robi czasami historia, \u017ce trzeba te\u017c po kim\u015b co\u015b sprz\u0105ta\u0107.<br>Wi\u0119c ja staram si\u0119 te\u017c zrozumie\u0107 w\u0142a\u015bnie t\u0105 perspektyw\u0119 te\u017c deweloper\u00f3w, te\u017c tester\u00f3w, kt\u00f3rzy musz\u0105 potem przetestowa\u0107 t\u0105 stron\u0119 i potem, wiesz, to si\u0119 robi takie k\u00f3\u0142ko, \u017ce jak tester przetestuje i mu co\u015b si\u0119 nie podoba, to zwraca, a deweloper czasami wtedy ma pytanie, ale przecie\u017c to jest dobrze zrobione, no i wtedy ten audytor te\u017c powinien zareagowa\u0107, je\u015bli jest gdzie\u015b tam pod r\u0119k\u0105. Dost\u0119pno\u015b\u0107 te\u017c nie jest taka prosta w niekt\u00f3rych przypadkach, \u017ce mo\u017cna co\u015b okre\u015bli\u0107, \u017ce to powinno by\u0107 tak albo tak, na przyk\u0142ad w kodzie, tylko czasami s\u0105 jakie\u015b wyj\u0105tki albo jakie\u015b tam obej\u015bcie dooko\u0142a. Zdarzaj\u0105 si\u0119 takie sytuacje, w kt\u00f3rych nie zawsze te\u017c mamy jedno rozwi\u0105zanie, ja si\u0119 czasami \u015bmiej\u0119, \u017ce jeden audytor powie tak, drugi inaczej, bo rzeczywi\u015bcie troch\u0119 tak czasami to wygl\u0105da, \u017ce nawet w &#8220;Wikagu&#8221; nie mamy wszystkich przypadk\u00f3w, kt\u00f3re si\u0119 zdarzaj\u0105 na tych stronach, wi\u0119c czasami my jako audytorzy albo my jako zesp\u00f3\u0142 musimy usi\u0105\u015b\u0107 i si\u0119 zastanowi\u0107, czy to ju\u017c jest ok, czy jeszcze nie jest ok.<br>To te\u017c sprawia tak\u0105 bol\u0105czk\u0119, wi\u0119c jak rozmawiamy z zespo\u0142ami, Je\u015bli kto\u015b ju\u017c mia\u0142 do\u015bwiadczenie i by\u0142o ono z\u0142e, to ci\u0119\u017cko jest z takimi osobami, wydaje mi si\u0119, rozmawia\u0107 na poziomie takim, \u017ce no ale wiecie, ta dost\u0119pno\u015b\u0107 jest dobra i w og\u00f3le, bo mo\u017ce oni przyznaj\u0105 racj\u0119, ale nie do ko\u0144ca potem chc\u0105 to mimo wszystko robi\u0107. Natomiast wed\u0142ug mnie, czym wi\u0119cej my po prostu rozmawiamy o tym i rozmawiamy o tym pod k\u0105tem w\u0142a\u015bnie takiej empatii, a nie tego, \u017ce to przynosi tyle zmian i one s\u0105 takie strasznie \u017ale i skomplikowane do wprowadzenia, to je\u015bli cz\u0142owiek zaczyna od tego momentu, to potem wed\u0142ug mnie jest \u0142atwiej tym deweloperom, testerom i ca\u0142emu zespo\u0142owi wej\u015b\u0107 w t\u0105 dost\u0119pno\u015b\u0107.<br>Dlatego my staramy si\u0119 uczy\u0107, mamy szkolenia, ja te\u017c prowadz\u0119 takie szkolenia z r\u00f3\u017cnymi osobami w zespole i edukujemy i w\u0142a\u015bnie uczymy, jak przechodzi\u0107 przez tego WCAG-a, pokazujemy te kryteria, m\u00f3wimy s\u0142uchajcie, teraz zr\u00f3bmy to i to \u0107wiczenie z tym i z tym kryterium. I ci ludzie, kt\u00f3rzy wychodz\u0105 z tych szkole\u0144, przynajmniej w wi\u0119kszo\u015bci przypadk\u00f3w, s\u0105 tacy, wida\u0107, \u017ce tym zafascynowani, \u017ce oni o tym nie wiedzieli, \u017ce np. o, a u nas w projekcie to si\u0119 okazuje, \u017ce to i to jest \u017ale i s\u0105 tacy zainteresowani tym tematem, bo to ju\u017c nie jest takie, \u017ce musisz to zrobi\u0107 i to jest co\u015b nowego i dostosuj si\u0119, tylko uczymy, edukujemy i wprowadzamy krok po kroku i tak Wtedy ci ludzie s\u0105 tacy mi\u0142o nastawieni do tej dost\u0119pno\u015bci.<br>Tak z mojej perspektywy og\u00f3lnie wygl\u0105da.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Czy spotka\u0142a\u015b si\u0119 ju\u017c z sytuacjami, w kt\u00f3rych rzeczywi\u015bcie to prawo zadzia\u0142a\u0142o i klient mia\u0142 ju\u017c na\u0142o\u017cone jakie\u015b kary?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Znam taki przypadek, bo sama uczestniczy\u0142am w procesie zmiany strony dla takiego przypadku. By\u0142 to klient z sektora publicznego w Niemczech i rzeczywi\u015bcie on otrzyma\u0142 kar\u0119 za nie bycie dost\u0119pnym. Potem by\u0142o naprawd\u0119 te\u017c czu\u0107 takie ci\u015bnienie od strony klienta, \u017ce to jest ich priorytet, \u017ceby ta dost\u0119pno\u015b\u0107 zosta\u0142a wprowadzona. I og\u00f3lnie jest te\u017c tak, \u017ce mo\u017cna przeprowadzi\u0107 audyt dost\u0119pno\u015bci i z audytu dost\u0119pno\u015bci wychodzi taki dokument, mo\u017cna po prostu stworzy\u0107 taki dokument, kt\u00f3ry nazywa si\u0119 deklaracj\u0105 dost\u0119pno\u015bci. No i on dzia\u0142a w ten spos\u00f3b, \u017ce dana strona robi sobie troch\u0119 tak\u0105 poduszk\u0119 powietrzn\u0105, w\u0142a\u015bnie przed tymi karami i tymi sytuacjami, w kt\u00f3rych mog\u0105 ponie\u015b\u0107 konsekwencje niebycia dost\u0119pnym, bo w tej deklaracji dost\u0119pno\u015bci my piszemy, \u017ce jeste\u015bmy \u015bwiadomi, \u017ce nasza strona nie jest jeszcze do ko\u0144ca dostosowana do np. wymaga\u0144 WCAG, ale ca\u0142y czas j\u0105 poprawiamy i zmieniamy i \u017ce np. poprawimy to do tego i tego dnia. Troch\u0119 to jest taka spowied\u017a tej strony, na temat dost\u0119pno\u015bci, \u017ce nie mamy jeszcze tych kontrast\u00f3w, \u017ce nie mamy tego, owego, wi\u0119c dobrze jest chocia\u017c zrobi\u0107 sobie taki audyt strony, zrobi\u0107 tak\u0105 deklaracj\u0119, no i wtedy te firmy troch\u0119 si\u0119 tak ubezpieczaj\u0105 przed tym, \u017ce no my mamy deklaracj\u0119 dost\u0119pno\u015bci i tutaj m\u00f3wimy o tym, \u017ce jeste\u015bmy \u015bwiadomi tych b\u0142\u0119d\u00f3w, no ale \u017ceby pokaza\u0107, \u017ce jeste\u015bmy \u015bwiadomi tych b\u0142\u0119d\u00f3w, to musz\u0105 i tak przeprowadzi\u0107 taki audyt, nie? No bo musz\u0105 pokaza\u0107 konkretnie gdzie i jakie b\u0142\u0119dy maj\u0105.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Czy taka deklaracja dost\u0119pno\u015bci jest w jakikolwiek spos\u00f3b prawnie umocowana? Czy to jest taki tylko dokument, mo\u017cna powiedzie\u0107, nieformalny i jaki\u015b taki zewn\u0119trzny, \u017ce tak powiem, audytor, kt\u00f3ry nak\u0142ada kary, mo\u017ce pomin\u0105\u0107 to?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Nie mo\u017ce tego pomin\u0105\u0107, przynajmniej ja chyba nie s\u0142ysza\u0142am o \u017cadnych przypadkach, \u017ceby kto\u015b to pomin\u0105\u0142. WCAG jest o deklaracji dost\u0119pno\u015bci. Tam nawet mamy r\u00f3\u017cnego rodzaju kary te\u017c za to, je\u015bli tej deklaracji np. na stronie nie ma. Bo ta deklaracja w\u0142a\u015bnie jest tak\u0105 informacj\u0105, \u017ce rzeczywi\u015bcie ta dost\u0119pno\u015b\u0107 istnieje na stronie i nie ma jakiego\u015b standardu w tym, jak ta deklaracja dost\u0119pno\u015bci konkretnie powinna wygl\u0105da\u0107. Czy np. powinien by\u0107 jaki\u015b PDF, czy to po prostu jest strona, na kt\u00f3rej my piszemy t\u0119 nasz\u0105, jak ju\u017c powiedzia\u0142am, spowied\u017a, ale taka deklaracja dost\u0119pno\u015bci istnieje w \u015bwiadomo\u015bci os\u00f3b pracuj\u0105cych z dost\u0119pno\u015bci\u0105 i je\u015bli ona istnieje, no to tak troch\u0119 przyjmujemy, \u017ce rzeczywi\u015bcie ta strona stara si\u0119 by\u0107 dost\u0119pna i je\u015bli ma jakie\u015b b\u0142\u0119dy, to one powinny by\u0107 zmienione w przysz\u0142o\u015bci.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Poruszyli\u015bmy w\u0105tki odno\u015bnie tego, \u017ce du\u017cy ci\u0119\u017car spoczywa tak naprawd\u0119 na UX designerach, na osobach, kt\u00f3re w pierwszej linii znaj\u0105 si\u0119 na temacie dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, produkt\u00f3w cyfrowych. Czy mog\u0142aby\u015b powiedzie\u0107 co\u015b wi\u0119cej w\u0142a\u015bnie o tej naszej odpowiedzialno\u015bci, w jaki spos\u00f3b my jako designerzy, jako projektanci mogliby\u015bmy wzmacnia\u0107 sw\u00f3j warsztat, nie wiem, pracowa\u0107 nad empati\u0105, tak \u017ceby tworzy\u0107 bardziej dost\u0119pne produkty?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Po pierwsze chcia\u0142abym, \u017ceby to by\u0142o te\u017c zaznaczone, \u017ce to nie jest tak, \u017ce to na designerach spoczywa najwi\u0119ksza odpowiedzialno\u015b\u0107, bo wed\u0142ug mnie wcale tak nie jest. Wed\u0142ug mnie dos\u0142ownie na ka\u017cdym w projekcie spoczywa ta sama odpowiedzialno\u015b\u0107 za wprowadzenie tej dost\u0119pno\u015bci cyfrowej i nie chcia\u0142abym tutaj, \u017ce tak powiem, \u017cadnej grupie pi\u0119tnowa\u0107 na zasadzie, o, jak nie macie dost\u0119pno\u015bci, to dlatego, \u017ce by\u0142 jaki\u015b z\u0142y UX, z\u0142y design. Wszyscy jeste\u015bmy odpowiedzialni, ta dost\u0119pno\u015b\u0107 powinna si\u0119 pojawi\u0107 w ka\u017cdym etapie tworzenia produktu, nawet od tworzenia oferty, jak idziemy do klienta, tam ju\u017c powinno to si\u0119 znale\u017a\u0107 i to jest te\u017c odpowiedzialno\u015b\u0107 os\u00f3b, kt\u00f3re rozmawiaj\u0105 z klientem.<br>Wi\u0119c naprawd\u0119 od samego pocz\u0105tku do samego ko\u0144ca. To tylko tak nawi\u0105zuj\u0105c do tego, bo nie chcia\u0142abym, \u017ceby potem kto\u015b si\u0119 czu\u0142 mniej, a kto\u015b si\u0119 czu\u0142 bardziej odpowiedzialny, to jest nasza zbiorowa odpowiedzialno\u015b\u0107 wed\u0142ug mnie. I to do nas jako designer\u00f3w, nie wiem, czy to mog\u0119 w sumie tak bardzo drastycznie zacz\u0105\u0107, ale mnie osobi\u015bcie bardzo irytuje, naprawd\u0119 bardzo irytuje, jak ja s\u0142ysz\u0119, \u017ce jaki\u015b designer m\u00f3wi, ale to ma by\u0107 \u0142adne, to ma by\u0107 u\u017cyteczne, ale dost\u0119pno\u015b\u0107, co\u015b tam, co\u015b tam. Znam takie przypadki niestety i si\u0119 we mnie troch\u0119 gotuje w tamtym momencie, ju\u017c nawi\u0105zuj\u0105c do samego pocz\u0105tku, dla mnie u\u017cyteczno\u015b\u0107 \u0142\u0105czy si\u0119 z dost\u0119pno\u015bci\u0105.<br>I na odwr\u00f3t. Wi\u0119c je\u015bli my rzeczywi\u015bcie chcemy co\u015b zrobi\u0107 \u0142adnie, to te\u017c nie oznacza, \u017ce to nie mo\u017ce by\u0107 dost\u0119pne. A mam wra\u017cenie, \u017ce troch\u0119 tak w g\u0142owie niekt\u00f3rych os\u00f3b to wygl\u0105da, \u017ce jak co\u015b jest dost\u0119pne, to jest od razu brzydkie, \u017ce to s\u0105 jakie\u015b takie strony typu 2000\/2010, jakie\u015b takie bardzo stare i \u017ce to wtedy b\u0119dzie tak to wygl\u0105da\u0107. Nie do ko\u0144ca tak to jest. Mo\u017cna zrobi\u0107 \u0142adn\u0105 stron\u0119 dost\u0119pn\u0105, \u0142adny design dost\u0119pny, mo\u017ce wymaga to wi\u0119cej pracy, to si\u0119 zgodz\u0119, \u017ce wymaga to wi\u0119cej pracy, mo\u017ce kto\u015b tej pracy po prostu nie chce wykonywa\u0107 i woli zrobi\u0107 co\u015b tylko \u0142adnie i tam w pal sze\u015b\u0107 jak to potem b\u0119dzie dzia\u0142a\u0107 dla innych.<br>Mi osobi\u015bcie zawsze i tak najmocniej siedz\u0105 w g\u0142owie sytuacje, w kt\u00f3rych ja sama widz\u0119 jakie\u015b filmiki, a tych filmik\u00f3w jest troch\u0119, czy na YouTubie, czy podczas jakich\u015b szkole\u0144, kt\u00f3re robi\u0119, jak osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami u\u017cywaj\u0105 r\u00f3\u017cnych urz\u0105dze\u0144. I je\u015bli naprawd\u0119 my nie chcemy robi\u0107 tej dost\u0119pno\u015bci, to ja bym chcia\u0142a, \u017ceby chocia\u017c osoby, kt\u00f3re tej dost\u0119pno\u015bci nie robi\u0105, obejrza\u0142y kilka takich filmik\u00f3w i wtedy si\u0119 zastanowi\u0142y, czy na pewno nie chc\u0105 tego robi\u0107, bo jak si\u0119 widzi te filmiki i czasami te\u017c w\u0142a\u015bnie problemy, z jakimi dana osoba si\u0119 styka i jakie to jest frustruj\u0105ce, \u017ce nawet ja mam w danym momencie, jak ju\u017c to ogl\u0105dam, to takie chc\u0119 tam tej osobie wyj\u015b\u0107 i pom\u00f3c jako\u015b, bo mam takie uczucie, \u017ce kurcz\u0119, ale to tylko wystarczy klikn\u0105\u0107, a tu nie mo\u017cna klikn\u0105\u0107 tego buttonu, bo on po prostu nie dzia\u0142a.<br>I co wtedy, nie? Mieli\u015bmy tak\u0105 sytuacj\u0119 w jednym projekcie, \u017ce podczas zam\u00f3wienia produktu nie mo\u017cna by\u0142o fokusem naj\u015b\u0107 na button, kt\u00f3ry m\u00f3wi\u0142 zam\u00f3w. I co wtedy? Jakby ju\u017c nawet nie m\u00f3wi\u0119 o tym, \u017ce biznes traci, bo po prostu ta osoba nigdy nie zam\u00f3wi tego produktu, tylko m\u00f3wi o tym, \u017ce po prostu ten u\u017cytkownik chcia\u0142, doszed\u0142 do samego ko\u0144ca procesu. Czasami wiemy sami, jakie to jest frustruj\u0105ce, jak trzeba co\u015b zam\u00f3wi\u0107 i si\u0119 wype\u0142nia jedn\u0105 informacj\u0119, drug\u0105 informacj\u0119, trzeci\u0105. I na ko\u0144cu, jak ju\u017c ma si\u0119 ten ostatni button, wy\u015blij i on po prostu nie ma, po prostu nie ma mo\u017cliwo\u015bci wej\u015bcia w niego.<br>To jest dla mnie karygodne. I strasznie mnie to frustruje, \u017ce w\u0142a\u015bnie niekt\u00f3rzy podchodz\u0105 do dost\u0119pno\u015bci w ten spos\u00f3b, \u017ce wa\u017cne, \u017ceby by\u0142o u\u017cyteczne i \u0142adne. No ale nie mo\u017ce by\u0107 u\u017cyteczne, jak jest niedost\u0119pne.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Ju\u017c od dawna mam takie przekonanie, \u017ce projektanci w pewien spos\u00f3b powinni wyzby\u0107 si\u0119 swojego ego. Tutaj m\u00f3wi\u0119 w\u0142a\u015bnie o tym ego takim artystycznym w\u0142a\u015bnie, \u017ce \u0142adne, \u017ce ta forma jest najistotniejsza i w pewien spos\u00f3b my powinni\u015bmy by\u0107 bardziej rzemie\u015blnikami, zna\u0107 w\u0142a\u015bnie te wszystkie zasady tak naprawd\u0119 I je\u017celi uda nam si\u0119 przemyci\u0107 jeszcze t\u0105 \u0142adn\u0105 form\u0119, to super. Brawa dla nas, ale przede wszystkim to powinno by\u0107 u\u017cyteczne, dost\u0119pne dla jak najszerszego grona odbiorc\u00f3w.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Ja si\u0119 zgodz\u0119 i ja nawet mam takie por\u00f3wnanie, to mo\u017ce b\u0119dzie \u015bmiesznie zabrzmie\u0107, ale ja mojej babci czasami tak t\u0142umacz\u0119, co ja robi\u0119 w pracy i t\u0142umacz\u0119, \u017ce ja troch\u0119 jestem takim architektem, kt\u00f3ry robi stron\u0119, czyli j\u0105 rysuje, natomiast m\u00f3j kuzyn akurat jest deweloperem i m\u00f3wi\u0119, no to tak jakbym mojemu kuzynowi, potem ja jako architekt, budowla\u0144cowi da\u0142a projekt i powiedzia\u0142a, \u017ceby budowa\u0142. Naprawd\u0119 to jest proste por\u00f3wnanie, ale dzia\u0142a. Wi\u0119c jak rzeczywi\u015bcie w mojej g\u0142owie jeste\u015bmy takimi architektami tej strony, to ja sobie czasami tak to wyobra\u017cam, to tak jakby\u015bmy zrobili budynek, do kt\u00f3rego cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b nie jest w stanie w og\u00f3le wej\u015b\u0107.<br>I czy ja jako architekt wtedy bym uzna\u0142a, \u017ce ja zrobi\u0142am dobry budynek, \u017ce zaprojektowa\u0142am go dobrze, no bo potem budowlaniec po moim projekcie buduje, tak? No taka, taka my\u015bl\u0119 zastanowienia, takie por\u00f3wnanie, ono dobrze we mnie rezonuje i siedzi, \u017ce je\u015bli ja nie zbuduj\u0119 tej strony w spos\u00f3b dost\u0119pny, no to rzeczywi\u015bcie cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b w og\u00f3le nie wejdzie do tego budynku i nie za\u0142atwi \u017cadnej sprawy, kt\u00f3r\u0105 chcia\u0142 tam za\u0142atwi\u0107, nie?<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Ciekawa taka wizualna metafora. Chcia\u0142bym, \u017ceby\u015bmy teraz przeszli do, powiedzmy, takich bardziej praktycznych temat\u00f3w i jakby\u015b mog\u0142a opowiedzie\u0107 tak naprawd\u0119 o takim procesie, jak powinien wygl\u0105da\u0107 audyt, jakby\u015b si\u0119 do tego zabra\u0142a, jakby\u015b mog\u0142a w takich kilku s\u0142owach, \u017ce tak powiem, to stre\u015bci\u0107.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Ja osobi\u015bcie bym zacz\u0119\u0142a od rozmowy z klientem, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 os\u00f3b tak w og\u00f3le zaczyna audyty. Mo\u017ce je\u015bli s\u0105 firmy, kt\u00f3re te audyty robi\u0105 bardziej masowo, to a\u017c tak bardzo tego nie analizuj\u0105, nie mam poj\u0119cia. Natomiast u nas ta rozmowa z klientem jest zawsze na pierwszym miejscu, poniewa\u017c trzeba ustali\u0107 na czym im te\u017c zale\u017cy. My pokazujemy te\u017c co robimy, jak robimy, ustalamy jak b\u0119dzie ta wsp\u00f3\u0142praca wygl\u0105da\u0107, bo to te\u017c potem zale\u017cy czy np. klient chce od nas tylko audytu, czy potem to ma by\u0107 udost\u0119pniane, to znaczy b\u0119dzie udost\u0119pniane zespo\u0142owi, ale w jakim stopniu, czy my potem mamy jako\u015b przeszkoli\u0107 ten zesp\u00f3\u0142 i tak dalej i tak dalej, wi\u0119c tutaj to jest wa\u017cne, plus te\u017c to ustalamy na jakiej wyszukiwarce b\u0119dziemy przeprowadza\u0107 audyty, na przyk\u0142ad je\u015bli klient wie z jakich\u015b danych, \u017ce dana wyszukiwarka jest cz\u0119\u015bciej u\u017cywana, no to mo\u017cemy jej u\u017cy\u0107.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Czy to znaczy, \u017ce mo\u017cemy wykorzysta\u0107 jedn\u0105 przegl\u0105dark\u0119 i na niej produkt b\u0119dzie dost\u0119pny, na innej nie?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Og\u00f3lnie powinno dzia\u0142a\u0107, je\u015bli na jednej przegl\u0105darce sprawdzili\u015bmy, to na innej te\u017c powinno zadzia\u0142a\u0107, ale mog\u0105 czasami wyst\u0105pi\u0107 jakie\u015b r\u00f3\u017cnice. Dlatego to te\u017c jest wa\u017cna informacja, \u017ceby za\u0142\u0105cza\u0107, na jakiej przegl\u0105darce my dan\u0105 stron\u0119 testowali\u015bmy. Te\u017c zazwyczaj za\u0142\u0105czamy, na jakim sprz\u0119cie testowali\u015bmy, bo to te\u017c jak u\u017cywamy MacBooka, no to ten czytnik ekranu mamy wbudowany, jak kto\u015b ma na Windowsie, no to u\u017cywa NVDA. Tutaj te\u017c mog\u0105 by\u0107 jakie\u015b r\u00f3\u017cne rodzaje lekkich r\u00f3\u017cnic. No ale taka informacja te\u017c powinna by\u0107 za\u0142\u0105czona. Wi\u0119c te\u017c ustalamy z klientem takie rzeczy. No te\u017c ustalamy czy np. w jaki spos\u00f3b b\u0119dziemy testowa\u0107. Czasami klient chce po prostu 20 stron przetestowa\u0107.<br>Czasami klient chce mniej wi\u0119cej. To musimy te\u017c wiedzie\u0107 \u017ceby oszacowa\u0107 czas takiego audytu. Czasami klient chce Excela. Czasami klient nie chce Excela, chce sam audyt, czyli raport z tego audytu. Czasami chce, \u017ceby PDF-y te\u017c sprawdza\u0107, pliki PDF. Wiadomo, trzeba po prostu si\u0119 spotka\u0107 z klientem, powiedzie\u0107 to robimy, tamto robimy. Potem przechodzimy do samego audytu, czyli zazwyczaj pracujemy ju\u017c na jakich\u015b swoich wypracowanych arkuszach do pracy. Idziemy kryterium po kryterium, czyli otwieramy &#8220;wikaga:, otwieramy albo &#8220;bitwa\u0142a&#8221;, po prostu ustalamy, kt\u00f3re kryterium jest spe\u0142nione, kt\u00f3re nie. Konsultujemy te\u017c si\u0119 mi\u0119dzy sob\u0105, czasami s\u0105 takie przypadki, \u017ce ci\u0119\u017cko jest okre\u015bli\u0107, czy to ju\u017c jest spe\u0142nione, czy nie.<br>Tak jak wcze\u015bniej m\u00f3wi\u0142am, jeden audytor powie tak, drugi inaczej. Dobrze te\u017c mie\u0107 czasami kogo\u015b, z kim mo\u017cna obgada\u0107 dany przypadek. No i potem, je\u015bli ten audyt zostanie ju\u017c doko\u0144czony, to w\u0142a\u015bnie tworzymy taki raport, konkretny dokument, \u017ceby pokazywa\u0107, \u017ce np. tu i tu jest dane kryterium niezgodne. No i pokazujemy przyk\u0142ad, mo\u017cemy te\u017c da\u0107 przyk\u0142ady strony, kt\u00f3re dobrze to zrobi\u0142y. Jakie\u015b takie po prostu nasze rekomendacje. No i po tym audycie, po tym raporcie przekazujemy to te\u017c klientowi. No i tutaj te\u017c zale\u017cy, bo czasami jest tak, \u017ce to g\u0142\u00f3wnie dzieje si\u0119 na linii klient-my, czasami to si\u0119 dzieje na linii klient-my-zesp\u00f3\u0142.<br>By\u0142am te\u017c w takich iteracjach, \u017ce po prostu r\u00f3\u017cne zespo\u0142y si\u0119 z nami spotyka\u0142y w r\u00f3\u017cnym czasie.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>O r\u00f3\u017cnych odpowiedzialno\u015bciach, tak?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Tak,\u00a0na przyk\u0142ad mieli\u015bmy tak\u0105 stron\u0119, kt\u00f3ra mia\u0142a r\u00f3\u017cne zespo\u0142y, jakby teoretycznie wygl\u0105da\u0142o to jak jedna strona, ale r\u00f3\u017cne zespo\u0142y si\u0119 r\u00f3\u017cnymi podstronami zajmowa\u0142y i wtedy z r\u00f3\u017cnymi zespo\u0142ami si\u0119 spotykali\u015bmy i t\u0142umaczyli\u015bmy jak to wprowadzi\u0107. Tu mo\u017cna doda\u0107 jeszcze jakie\u015b szkolenia na przyk\u0142ad w\u0142a\u015bnie z dost\u0119pno\u015bci, je\u015bli klient b\u0119dzie ch\u0119tny. Jakby dalsze kroki to ju\u017c bardziej te\u017c zale\u017cy od tego jak klient chce to poprowadzi\u0107.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>I teraz od strony praktycznej jak tutaj opowiada\u0142a\u015b np. o tych arkuszach kt\u00f3re wype\u0142niacie to przy takim audycie jakby\u015b mog\u0142a poleci\u0107 jakie\u015b wtyczki i to przegl\u0105da jakie\u015b oprogramowanie kt\u00f3re wspomagaj\u0105 taki proces audytowania?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>To na wst\u0119pie tylko powiem \u017ce s\u0105 wtyczki mo\u017cna z nich korzysta\u0107. Przyspieszaj\u0105 proces, natomiast prosz\u0119 pami\u0119ta\u0107, \u017ce wtyczki to nie wszystko i trzeba mie\u0107 te\u017c sw\u00f3j rozum w tym wszystkim. Mamy na przyk\u0142ad wtyczk\u0119, o kt\u00f3rej wcze\u015bniej wspomnia\u0142am, czyli WAVE. Mamy te\u017c AXE DevTools, mamy te\u017c Web Developer, tam te\u017c mo\u017cemy sobie posprawdza\u0107, pow\u0142\u0105cza\u0107 na przyk\u0142ad alty. Text Spacing Editor, czyli taki, kt\u00f3ry robi space&#8217;y w s\u0142owach. ARC Toolkit, on jest podobny do tego AXE DevTools. Color Contrast Analyzer, do sprawdzania kontrast\u00f3w. Tych wtyczek jest du\u017co, na przyk\u0142ad WAVE i ten AXE i ARC, one robi\u0105 takie troch\u0119 testy automatyczne, natomiast tutaj taki przyk\u0142ad szybki, dlaczego nie powinni\u015bmy tylko polega\u0107 na wtyczkach, bo je\u015bli obrazek ma mie\u0107 alt, czyli w\u0142a\u015bnie ten opis, o kt\u00f3rym te\u017c wcze\u015bniej wspomina\u0142am, to je\u015bli on b\u0119dzie mia\u0142 jaki\u015b alt i b\u0119dzie mia\u0142 jaki\u015b tekst w \u015brodku, to wtyczka to zaliczy jako dobrze, natomiast tre\u015b\u0107 tego tekstu te\u017c jest wa\u017cna i tego ju\u017c wtyczka nie sprawdzi, czyli tekst mo\u017ce by\u0107 zrobiony, \u017ce jest totalnie bez sensu, opis, kt\u00f3ry nie \u0142\u0105czy si\u0119 tak naprawd\u0119 z obrazkiem i wtyczka uzna, \u017ce to jest okej, no bo widzi ten alt i widzi co\u015b w \u015brodku, natomiast audytor musi naprawd\u0119 przej\u015b\u0107 przez te alty i zobaczy\u0107, czy te teksty s\u0105 rzeczywi\u015bcie dostosowane do contentu, nie?<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Super przyk\u0142ad. Powiedz mi, w temacie biblioteki, symboli, style guides, design system\u00f3w, czy te\u017c przeprowadza si\u0119 audyty?<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Mo\u017cna przeprowadzi\u0107 taki audyt je\u015bli chodzi o Style Guide. Ja nawet powiem, \u017ce pracowa\u0142am z takim Style Guide&#8217;owym audytem. Jest to bardzo fajna rzecz. Je\u015bli kto\u015b jest\u00a0designera\u00a0i nie musi przechodzi\u0107 przez ca\u0142y ten audyt strony i wy\u0142apywa\u0107 rzeczy dla siebie interesuj\u0105cych, tylko audytor przygotowuje specjalnie tylko i wy\u0142\u0105cznie dla designera takie wyszczeg\u00f3lnienie na co powinien zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, potem po zmianie, u nas akurat tak proces wygl\u0105da\u0142, \u017ce ten produkt by\u0142 ju\u017c zrobiony, wi\u0119c po zmianie tych komponent\u00f3w mo\u017cna by\u0142o w\u0142a\u015bnie zostawi\u0107 deweloperom konkretne informacje na ten temat, co na przyk\u0142ad zosta\u0142o zmienione, na co zwraca\u0107 uwag\u0119. Czy na przyk\u0142ad tutaj uwa\u017cajcie, bo ten kolor si\u0119 zmieni\u0142, on musi by\u0107 kontrastowy.<br>Ja niekiedy te\u017c zostawia\u0142am takie por\u00f3wnania, konkretnie kontrast\u00f3w, jako taki screen, \u017ce s\u0142uchajcie, tu patrzcie, te kontrasty s\u0105 odpowiednie, \u017ceby te\u017c wiedzieli deweloperzy, \u017ce rzeczywi\u015bcie trzeba na to uwa\u017ca\u0107. Potem mamy fokusy. Z fokusami te\u017c jest dosy\u0107 du\u017cy problem i to my powinni\u015bmy jako designerzy przemy\u015ble\u0107 jak te fokusy powinny wygl\u0105da\u0107, bo tutaj nie m\u00f3wimy tylko i wy\u0142\u0105cznie o tym, \u017ce ten fokus ma mie\u0107 kontrast, ale te\u017c on musi by\u0107 sp\u00f3jny, bo jedn\u0105 z zasad dost\u0119pno\u015bci jest te\u017c sp\u00f3jno\u015b\u0107, wi\u0119c je\u015bli ja robi\u0119 na przyk\u0142ad zaokr\u0105glenia w fokusie tu takie, no to na innym te\u017c musz\u0119 zrobi\u0107 takie same.<br>Te fokusy musz\u0105 si\u0119 pojawia\u0107 te\u017c przy radiobuttonach, przy innych komponentach, kt\u00f3re te\u017c nie do ko\u0144ca zawsze maj\u0105 tak du\u017co przestrzeni wok\u00f3\u0142 siebie, wi\u0119c trzeba robi\u0107 wi\u0119ksze przestrzenie. Bez fokusa to czasami \u015bmiesznie wygl\u0105da, jak jest taka du\u017ca przestrze\u0144 mi\u0119dzy np. radiobutttonem a labelk\u0105, czyli t\u0105 informacj\u0105.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Chcia\u0142bym si\u0119 wtr\u0105ci\u0107 w ciekawostk\u0119, kt\u00f3r\u0105 odkryli\u015bmy w jednym z projekt\u00f3w, aplikacj\u0119 na urz\u0105dzenia mobilne, kt\u00f3ra jest g\u0142\u00f3wnie wykorzystywana na tabletach. Je\u017celi przyszykuje si\u0119 temat fokusu na urz\u0105dzeniach mobilnych, to og\u00f3lnie fokus nie istnieje. Je\u017celi pod\u0142\u0105czymy klawiatur\u0119, to owszem, ale w normalnym u\u017cytkowaniu nie ma takiego stanu jak hover, czyli najechanie na jaki\u015b element. na urz\u0105dzeniach mobilnych. No i nagle odkryli\u015bmy w\u0142a\u015bnie case przy tabletach, \u017ce je\u017celi u\u017cywa si\u0119 pi\u00f3rek do obs\u0142ugi w\u0142a\u015bnie tabletu, to ten hover si\u0119 pojawia. I wiele artyku\u0142\u00f3w, jak przegl\u0105dn\u0105\u0142em, nikt o tym nie wspomina, po prostu prawie wszyscy si\u0119 zarzekaj\u0105. Hover na urz\u0105dzeniach mobilnych nie istnieje.<br>Przetestowali\u015bmy z kole\u017cank\u0105 specjalnie i istnieje, mo\u017cna go ustawi\u0107. W zwi\u0105zku z tym, \u017ce akurat w naszym produkcie wiedzieli\u015bmy, \u017ce bardzo wiele u\u017cytkownik\u00f3w korzysta w\u0142a\u015bnie z tabletu z pi\u00f3rkiem, no to stwierdzili\u015bmy, dobra, dodajemy w\u0142a\u015bnie te\u017c taki stan do naszej biblioteki. To taka ciekawostka.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Ale to taka dobra te\u017c nauczka na przysz\u0142o\u015b\u0107, \u017ceby pami\u0119ta\u0107, \u017ce te hovery te\u017c s\u0105 wa\u017cne. No fokusy czasami si\u0119 pojawiaj\u0105, jak si\u0119 w\u0142\u0105czy czytnik ekranu, no to pojawia si\u0119 taka obram\u00f3wka, kt\u00f3ra pokazuje np. na danym elemencie, \u017ce jeste\u015bmy. Nie do ko\u0144ca jest to taki fokus-fokus, no bo on te\u017c pojawia si\u0119 wok\u00f3\u0142 element\u00f3w, kt\u00f3re po prostu s\u0105 czytane. Natomiast, no ja bym radzi\u0142a po prostu zawsze mie\u0107 w pami\u0119ci, \u017ce lepiej mie\u0107 ten fokus ju\u017c jaki\u015b sp\u00f3jny zrobiony ni\u017c potem dobudowywa\u0107 go, bo dobudowywanie fokusu jest problematyczne og\u00f3lnie potem do tych komponent\u00f3w, \u017ceby one potem np. nie skaka\u0142y, czyli np.<br>je\u015bli pojawia on si\u0119 w jakim\u015b tam fieldzie i rozpycha si\u0119 na tekst i ten tekst skacze, a reszta te\u017c tych p\u00f3l np. gdzie\u015b zje\u017cd\u017ca. No takie rzeczy te\u017c trzeba bra\u0107 pod uwag\u0119 i trzeba o nich pami\u0119ta\u0107. Kontrasty, fokusy, takie dwie najwa\u017cniejsze rzeczy, no i errory, wszystkiego rodzaju errory do stosowania, jak one wygl\u0105daj\u0105, te\u017c musz\u0105 mie\u0107 dobry fokus, dobry kontrast. Tak\u017ce my\u015bl\u0119, \u017ce to te\u017c jest takie nasze wyzwanie. Potem mo\u017cna przej\u015b\u0107 przez formularze. Formularze te\u017c cz\u0119sto s\u0105 dosy\u0107 problematyczne, je\u015bli chodzi o klawiatur\u0119, o fokusy, wchodzenie, wychodzenie np. z list rozwijanych, w kalendarze wchodzenie, tego typu rzeczy.<br>Ale one ju\u017c s\u0105 takie bardziej skomplikowane czasami, czasami s\u0105 bardzo \u0142atwe do rozwi\u0105zania. Natomiast je\u015bli chcecie tak sobie szybko przetestowa\u0107, to po prostu najlepiej odpali\u0107 ten czytnik ekranu i sobie przej\u015b\u0107 przez stron\u0119 i pos\u0142ucha\u0107. jak ten czytnik w sumie odbiera te informacje, nie? Bo czasami nawet mo\u017ce by\u0107 ca\u0142kiem \u017ale przeczytana strona tylko dlatego, \u017ce nie mamy tego langu wstawionego, czyli j\u0119zyka strony ustawionego, no i ju\u017c b\u0119dzie to powodowa\u0107 to, \u017ce ten czytnik w og\u00f3le nawet nie przeczyta nam tre\u015bci w odpowiedni spos\u00f3b.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Wcze\u015bniej tam jeszcze wspomina\u0142a\u015b, \u017ce mo\u017cesz powiedzie\u0107 nam co\u015b o nowinkach takich nadchodz\u0105cych w tych nowych standardach WCAG 3.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Tak, to jest taka ciekawostka side note, \u017ce ono ju\u017c wykracza poza web content. Tam ju\u017c s\u0105 brane pod uwag\u0119 np. smartwatche, telewizory, itd., czyli takie sprz\u0119ty naszego codziennego u\u017cytku inne ni\u017c laptop i telefon. Natomiast przez to, \u017ce to ju\u017c nie jest web content, to zostaje nam ten skr\u00f3t AG i oni to nazywali Silver, czyli w\u0142a\u015bnie od skr\u00f3tu AG, kt\u00f3ry odnosi si\u0119 do srebra. To taka ciekawostka. Og\u00f3lnie to tam ju\u017c wida\u0107 te\u017c po\u0142\u0105czenie, co mnie bardzo cieszy i o czym w sumie te\u017c rozmawiali\u015bmy, wi\u0119c \u0142adnie to tak na zako\u0144czenie. Po\u0142\u0105czenie dost\u0119pno\u015bci z u\u017cyteczno\u015bci\u0105 i w 3.0 ju\u017c rzeczywi\u015bcie wida\u0107 ten trend te\u017c, \u017ce nie tylko strona ma by\u0107 przetestowana pod k\u0105tem dost\u0119pno\u015bci, ale \u017ce te\u017c powinna zosta\u0107 przetestowana potem pod k\u0105tem u\u017cyteczno\u015bci, co mnie osobi\u015bcie bardzo, bardzo cieszy, bo to odpowiada na to, czego mi te\u017c czasami troch\u0119 brakowa\u0142o, \u017ceby mo\u017ce te\u017c posz\u0142a taka wiadomo\u015b\u0107 do szerszej publiki, \u017ce s\u0142uchajcie, no dost\u0119pno\u015b\u0107 jest super, ale pami\u0119tajcie te\u017c o tej u\u017cyteczno\u015bci i na odwr\u00f3t.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Super. Dzi\u0119ki Julia. My\u015bl\u0119, \u017ce na tym zako\u0144czymy ten odcinek i nasz\u0105 rozmow\u0119. Bardzo tobie dzi\u0119kuj\u0119. Je\u017celi chodzi o certyfikacj\u0119, to ja przyznaj\u0119 tobie oficjalny certyfikat specjalistki od dost\u0119pno\u015bci. Bardzo Tobie dzi\u0119kuj\u0119 jeszcze raz za rozmow\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce przedstawi\u0142a\u015b tutaj naprawd\u0119 szerokie spektrum spojrzenia na kwesti\u0119 dost\u0119pno\u015bci w cyfrowych produktach.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Mam tak\u0105 nadziej\u0119, \u017ce ten podcast dotrze do r\u00f3\u017cnych os\u00f3b. Mo\u017ce akurat kogo\u015b sk\u0142oni do tego, \u017ceby t\u0105 dost\u0119pno\u015b\u0107 mie\u0107 u siebie, \u017ceby rzeczywi\u015bcie te\u017c mo\u017ce innych ludzi uczy\u0107 na ten temat, t\u0142umaczy\u0107. To jest moje wewn\u0119trzne \u017cyczenie, \u017ceby to si\u0119 spe\u0142ni\u0142o, wi\u0119cej os\u00f3b rozmawia\u0142o o tym i edukowa\u0142o si\u0119, bo ja bardzo polecam wszystkim, \u017ceby si\u0119 w tym kierunku edukowa\u0107. To te\u017c jest taki temat, kt\u00f3ry wymaga troch\u0119 od siebie, \u017ceby by\u0107 takim troch\u0119 samoukiem. Natomiast on owocuje i tych specjalist\u00f3w te\u017c og\u00f3lnie nie jest a\u017c tak du\u017co, wi\u0119c mo\u017ce akurat kto\u015b si\u0119 zastanawia, w jakim kierunku swoj\u0105 karier\u0119 poprowadzi\u0107.<br>Wed\u0142ug mnie b\u0119dzie potrzebna coraz wi\u0119ksza ilo\u015b\u0107 specjalist\u00f3w, natomiast nie ma ich a\u017c tak du\u017co.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>My\u015bl\u0119, \u017ce to jest dobry moment, tak naprawd\u0119.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Tak, to jest w\u0142a\u015bnie idealny moment te\u017c, \u017ceby zdobywa\u0107 to do\u015bwiadczenie. Natomiast taka ostateczna wiadomo\u015b\u0107 to po prostu my\u015blmy o drugim cz\u0142owieku, b\u0105d\u017amy empatyczni, pami\u0119tajmy, \u017ce to co my tworzymy, to nie jest tak, \u017ce to gdzie\u015b idzie w eter i rozchodzi si\u0119. Ludzie z tego korzystaj\u0105, prawdziwi ludzie, z r\u00f3\u017cnymi problemami czy nie problemami. Prosi\u0142abym tylko, \u017ceby ka\u017cdy pami\u0119ta\u0142 o tej empatii do drugiego cz\u0142owieka i o tym, \u017ce kiedy\u015b mo\u017cemy, te\u017c b\u0119dziemy potrzebowali skorzysta\u0107 w r\u00f3\u017cny spos\u00f3b z danych urz\u0105dze\u0144, tak\u017ce ta dost\u0119pno\u015b\u0107 jest naprawd\u0119 bardzo, bardzo wa\u017cna.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>Mi przychodzi na my\u015bl od razu taki cytat Marcello Paiva w kt\u00f3rym\u015b z webinar\u00f3w. It&#8217;s about the people, not the compliance, czyli chodzi o ludzi, a nie o zgodno\u015b\u0107 ze standardami i \u017ceby\u015bmy o tym pami\u0119tali tak naprawd\u0119. Dzi\u0119ki wielkie.<br><br><strong>Julia Dundar<\/strong><br>Dzi\u0119ki.<br><br><strong>Krzysztof Geselle<\/strong><br>I do us\u0142yszenia w nast\u0119pnym odcinku.<br><br>Aby nie przegapi\u0107 kolejnych odcink\u00f3w, zasubskrybuj podcast TechChatter w swojej ulubionej aplikacji. Je\u015bli spodoba\u0142 Ci si\u0119 ten odcinek, daj nam zna\u0107, wystawiaj\u0105c ocen\u0119 na Spotify lub Apple Podcast. Wszystkie linki do zagadnie\u0144 poruszonych w odcinku znajdziesz w jego opisie. Do us\u0142yszenia.<br><\/p><div class=\"bg-color video-align-right\"><div class=\"container\"><div class=\"row video-align-left\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"video-align-left row box box--4 box--mini\"><div class=\"col-md-3\"><\/div><div class=\"col-md-8 box-img-wrapper\"><div class=\"video-box\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"content-more\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":413,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"cg_dt_proposed_to":[],"cg_seo_hreflang_relations":"[]","cg_seo_canonical_relation":"","cg_seo_hreflang_x_default_relation":"","cg_dt_approved_content":true,"cg_dt_mandatory_content":false,"cg_dt_notes":"","cg_dg_source_changed":false,"cg_dt_link_disabled":false,"_yoast_wpseo_primary_brand":"","footnotes":"","featured_focal_points":"","partner_card_description":"","gsap_animation":0},"brand":[],"partner_type":[],"service":[],"industry":[],"partners":[],"page-type":[],"content-group":[],"class_list":["post-909315","page","type-page","status-publish","hentry"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v22.8 (Yoast SEO v22.8) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Techchatter, sezon 4, odcinek 1 - Capgemini Poland<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"W tym odcinku zag\u0142\u0119biamy si\u0119 w \u015bwiat accessibility \u2013 dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, kt\u00f3ra jest nie tylko etycznym wyborem, ale i prawnym obowi\u0105zkiem.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Techchatter, sezon 4, odcinek 1\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"W tym odcinku zag\u0142\u0119biamy si\u0119 w \u015bwiat accessibility \u2013 dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, kt\u00f3ra jest nie tylko etycznym wyborem, ale i prawnym obowi\u0105zkiem.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Capgemini Poland\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-12-05T13:35:13+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/\",\"name\":\"Techchatter, sezon 4, odcinek 1 - Capgemini Poland\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png\",\"datePublished\":\"2025-03-12T09:36:31+00:00\",\"dateModified\":\"2025-12-05T13:35:13+00:00\",\"description\":\"W tym odcinku zag\u0142\u0119biamy si\u0119 w \u015bwiat accessibility \u2013 dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, kt\u00f3ra jest nie tylko etycznym wyborem, ale i prawnym obowi\u0105zkiem.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png\",\"width\":2880,\"height\":1800,\"caption\":\"W\u0142\u0105czony laptop, d\u0142onie m\u0119\u017cczyzny przegl\u0105daj\u0105cego internet.\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Techchatter, sezon 4, odcinek 1\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\",\"name\":\"Capgemini Polska\",\"description\":\"Capgemini\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":\"required name=search_term_string\"}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Techchatter, sezon 4, odcinek 1 - Capgemini Poland","description":"W tym odcinku zag\u0142\u0119biamy si\u0119 w \u015bwiat accessibility \u2013 dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, kt\u00f3ra jest nie tylko etycznym wyborem, ale i prawnym obowi\u0105zkiem.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Techchatter, sezon 4, odcinek 1","og_description":"W tym odcinku zag\u0142\u0119biamy si\u0119 w \u015bwiat accessibility \u2013 dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, kt\u00f3ra jest nie tylko etycznym wyborem, ale i prawnym obowi\u0105zkiem.","og_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/","og_site_name":"Capgemini Poland","article_modified_time":"2025-12-05T13:35:13+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png"}],"twitter_card":"summary_large_image","schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/","name":"Techchatter, sezon 4, odcinek 1 - Capgemini Poland","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png","datePublished":"2025-03-12T09:36:31+00:00","dateModified":"2025-12-05T13:35:13+00:00","description":"W tym odcinku zag\u0142\u0119biamy si\u0119 w \u015bwiat accessibility \u2013 dost\u0119pno\u015bci cyfrowej, kt\u00f3ra jest nie tylko etycznym wyborem, ale i prawnym obowi\u0105zkiem.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png","contentUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2025\/03\/8.png","width":2880,"height":1800,"caption":"W\u0142\u0105czony laptop, d\u0142onie m\u0119\u017cczyzny przegl\u0105daj\u0105cego internet."},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Techchatter, sezon 4, odcinek 1"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/","name":"Capgemini Polska","description":"Capgemini","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"pl-PL"}]}},"brand_term":[],"parsely":{"version":"1.1.0","canonical_url":"https:\/\/capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/","smart_links":{"inbound":0,"outbound":0},"traffic_boost_suggestions_count":0,"meta":{"@context":"https:\/\/schema.org","@type":"WebPage","headline":"Techchatter, sezon 4, odcinek 1","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/","mainEntityOfPage":{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/"},"thumbnailUrl":"","image":{"@type":"ImageObject","url":""},"articleSection":"Uncategorized","author":[],"creator":[],"publisher":{"@type":"Organization","name":"Capgemini Poland","logo":""},"keywords":[],"dateCreated":"2025-03-12T09:36:31Z","datePublished":"2025-03-12T09:36:31Z","dateModified":"2025-12-05T13:35:13Z"},"rendered":"<meta name=\"parsely-title\" content=\"Techchatter, sezon 4, odcinek 1\" \/>\n<meta name=\"parsely-link\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/twoja-kariera\/role-eksperckie-menedzerskie\/podcast-techchatter\/sezon-4-odcinek-1\/\" \/>\n<meta name=\"parsely-type\" content=\"index\" \/>\n<meta name=\"parsely-pub-date\" content=\"2025-03-12T09:36:31Z\" \/>\n<meta name=\"parsely-section\" content=\"Uncategorized\" \/>","tracker_url":"https:\/\/cdn.parsely.com\/keys\/capgemini.com\/p.js"},"archive_status":false,"featured_image_src":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/themes\/capgemini2025\/assets\/images\/mockup.png","featured_image_alt":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"distributor_meta":false,"distributor_terms":false,"distributor_media":false,"distributor_original_site_name":"Capgemini Poland","distributor_original_site_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl","push-errors":false,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/909315","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/413"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=909315"}],"version-history":[{"count":17,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/909315\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":913750,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/909315\/revisions\/913750"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=909315"}],"wp:term":[{"taxonomy":"brand","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/brand?post=909315"},{"taxonomy":"partner_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partner_type?post=909315"},{"taxonomy":"service","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/service?post=909315"},{"taxonomy":"industry","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/industry?post=909315"},{"taxonomy":"partners","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partners?post=909315"},{"taxonomy":"page-type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/page-type?post=909315"},{"taxonomy":"content-group","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/content-group?post=909315"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}