{"id":906954,"date":"2024-12-12T14:15:02","date_gmt":"2024-12-12T14:15:02","guid":{"rendered":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=906954"},"modified":"2025-12-05T13:40:16","modified_gmt":"2025-12-05T13:40:16","slug":"odcinek-bonusowy-bohater-czy-ofiara","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/","title":{"rendered":"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara?"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-hero-picture-card undefined  heroPictureCard\"><div class=\"heroPictureCardBgs\"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg\" class=\"desktopImage\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:57.99999999999999% 36%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg\" class=\"mobileImage\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:57.99999999999999% 36%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><\/div><div class=\"heroPictureCardHeaderShape\"><\/div><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-md-8 col-lg-6\"><div class=\"heroPictureCardBox\"><div class=\"heroPictureCardBoxTitle\"><h1 data-maxlength=\"144\">Bohater czy ofiara? Rozprawiamy si\u0119 z narracjami o niepe\u0142nosprawno\u015bci<\/h1><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"small-device\"><div class=\"brandLogoWrapper\"> <\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-group undefined section section--article-content\"><div class=\"article-main-content\"><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-12 col-md-1\"><nav class=\"article-social\"><ul class=\"social-nav\"><li class=\"ip-order-fb\"><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/sharer\/sharer.php?u=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=906954\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-fb\"><\/i><span class=\"sr-only\">Facebook<\/span><\/a><\/li><li class=\"ip-order-li\"><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/sharing\/share-offsite\/?url=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=906954\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-li\"><\/i><span class=\"sr-only\">Linkedin<\/span><\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div><div class=\"col-12 col-md-11 col-lg-10\"><div class=\"article-text article-quote-text\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-czy-slowa-i-narracje-moga-krzywdzic-w-tym-bonusowym-odcinku-poruszamy-tematyke-niepelnosprawnosci-uwzgledniajac-roznorodne-perspektywy-i-spoleczne-stereotypy\">Czy s\u0142owa i narracje mog\u0105 krzywdzi\u0107? W tym bonusowym odcinku poruszamy tematyk\u0119 niepe\u0142nosprawno\u015bci, uwzgl\u0119dniaj\u0105c r\u00f3\u017cnorodne perspektywy i spo\u0142eczne stereotypy. <\/h2>\n\n\n\n<p>Rozmawiamy o tym, jak j\u0119zyk i narracje wp\u0142ywaj\u0105 na postrzeganie os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, dlaczego stereotypy bohatera i ofiary s\u0105 szkodliwe oraz co mo\u017cemy zrobi\u0107, by budowa\u0107 bardziej inkluzywne spo\u0142ecze\u0144stwo.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-zapraszamy-do-sluchania\"><strong>Zapraszamy do s\u0142uchania!<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<iframe style=\"border-radius:12px\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/0ERUI73CEuwM2W6KSRMV9A?utm_source=generator\" width=\"100%\" height=\"152\" frameBorder=\"0\" allowfullscreen=\"\" allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\"><\/iframe>\n\n\n\n<div style=\"height:100px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0ERUI73CEuwM2W6KSRMV9A?si=7YTpz0Y2SpKNoe_LVCSZqw\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/pl\/podcast\/bohater-czy-ofiara-rozprawiamy-si%C4%99-z-narracjami-o-niepe%C5%82nosprawno%C5%9Bci\/id1503394674?i=1000678849754\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Apple Podcast<\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Tematy poruszane w odcinku:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Dlaczego narracje \u201ebohatera\u201d i \u201eofiary\u201d s\u0105 niebezpieczne?<\/li>\n\n\n\n<li>Czym jest \u201einspiration porn\u201d i jak wp\u0142ywa na postrzeganie os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami?<\/li>\n\n\n\n<li>Jakie wyzwania spotykaj\u0105 osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami na co dzie\u0144 i jak s\u0105 one ignorowane w publicznej narracji?<\/li>\n\n\n\n<li>W jaki spos\u00f3b j\u0119zyk inkluzywny mo\u017ce wspiera\u0107 r\u00f3wnouprawnienie?<\/li>\n\n\n\n<li>Dlaczego inkluzywno\u015b\u0107 i dost\u0119pno\u015b\u0107 s\u0105 kluczowe nie tylko dla os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, ale dla ca\u0142ego spo\u0142ecze\u0144stwa?<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p><strong>Ekspertka:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Katarzyna Pucu\u0142ek &#8211; Managerka zespo\u0142u L&amp;D, trenerka, coach, osoba z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105. Wierzy, \u017ce rozw\u00f3j to najlepsza inwestycja i \u017ce warto wzmacnia\u0107 swoj\u0105 elastyczno\u015b\u0107 i umiej\u0119tno\u015b\u0107 uczenia si\u0119 nowych rzeczy.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Prowadz\u0105ca podcast:<\/strong> Katarzyna Smuda, Healthy Workplace Lead w Capgemini Polska.<\/p>\n\n\n\n<p>Link do wyst\u0105pienia Stelli Young: <a href=\"https:\/\/www.ted.com\/talks\/stella_young_i_m_not_your_inspiration_thank_you_very_much?subtitle=en\">https:\/\/www.ted.com\/talks\/stella_young_i_m_not_your_inspiration_thank_you_very_much?subtitle=en<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Podcast Capgemini Polska<\/p>\n\n\n\n<p>Produkcja: Cleverhearted<\/p>\n\n\n\n<p>Dowiedz si\u0119 wi\u0119cej o nas na: <a href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/\">https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Je\u015bli masz jakie\u015b pytania z obszaru wellbeingu napisz do nas na adres: <a href=\"mailto:wellbeing.pl@capgemini.com\">wellbeing.pl@capgemini.com<\/a><\/p>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-how-we-do-it section section--howwedoit block-howwedoit\"><div class=\"container\"><div class=\"section-content\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-howwedoit expanders\"><div class=\"box card-regulated-agreements card-howwedoit\"><div class=\"expander-box filter-box tag-active \"><div class=\"expander-title\" tabindex=\"0\" role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-expanded=\"false\"><h3 class=\"expander-heading-title\">Transkrypcja<\/h3><\/div><div class=\"expander-content\"><p><strong>INTRO<\/strong><br><strong>S\u0142uchasz Let&#8217;s Talk About Wellbeing? Podcastu Capgemini Polska, w kt\u00f3rym odkrywamy, jak dba\u0107 o siebie w \u015bwiecie ci\u0105g\u0142ych zmian i niepokoj\u00f3w. Podcast prowadzi Katarzyna Smuda.<\/strong><br><br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Nazywam si\u0119 Kasia Pucu\u0142ek. W Capgemini jestem Learning Delivery Managerem. Zajmuj\u0119 si\u0119 na co dzie\u0144 prowadzeniem szkole\u0144, organizowaniem program\u00f3w rozwojowych tutaj u nas w Polsce w Capgemini. Prywatnie jestem osob\u0105 z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105. I\u00a0 rzeczywi\u015bcie stwierdzi\u0142am, \u017ce jest to dla mnie wa\u017cne, \u017ceby troch\u0119 powiedzie\u0107 o tym, jak te osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami s\u0105 postrzegane i dlaczego pewne narracje wykorzystywania w\u0142a\u015bnie os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami do motywacji s\u0105 szkodliwe i nie powinny mie\u0107 miejsca.<br><br>Katarzyna Smuda: No w\u0142a\u015bnie i jakby\u015b tak mog\u0142a powiedzie\u0107, z jakimi narracjami si\u0119 spotykamy, b\u0105d\u017a to w\u0142a\u015bnie na przyk\u0142ad s\u0142owami, z wyra\u017ceniami, czego powinni\u015bmy unika\u0107 i by\u0107 mo\u017ce dlaczego?<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: S\u0105 tak naprawd\u0119 dwie dominuj\u0105ce narracje, je\u017celi chodzi o osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, je\u017celi chodzi o taki przekaz kulturowy, spo\u0142eczny, nie wiem, mi\u0119dzy innymi co dzieje si\u0119 w social mediach. I to jest przedstawianie os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami albo jako ofiary, albo jako bohater\u00f3w. I zar\u00f3wno ta narracja ofiary, jak i narracja bohatera, obie z nich s\u0105 szkodliwe. My\u015bl\u0119, \u017ce to, dlaczego narracja ofiary jest szkodliwa, b\u0119dzie raczej dla wszystkich oczywiste. Ale to, na czym chcia\u0142abym si\u0119 dzisiaj troch\u0119 bardziej skupi\u0107 to ta narracja bohatera, bo to my\u015bl\u0119 mo\u017ce by\u0107 w\u0142a\u015bnie dla ludzi mniej oczywiste dlaczego to jest szkodliwe. No i przede wszystkim nie tylko w og\u00f3le u\u017cywanie takich dw\u00f3ch skrajnych narracji jest szkodliwe, ale te\u017c do czego si\u0119 to robi. Czyli nie chodzi nawet tylko o to, \u017ce osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami przedstawia si\u0119 w takim kontek\u015bcie, ale \u017ce te\u017c u\u017cywa si\u0119 os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami przedstawianych jako bohater\u00f3w do tego, \u017ceby motywowa\u0107 inne osoby, cz\u0119sto osoby pe\u0142nosprawne. I to jest, my\u015bl\u0119, dla mnie taki niuans, na kt\u00f3ry chcia\u0142abym dzisiaj zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 w tym nagraniu, bo to jest rzeczywi\u015bcie wa\u017cne. Bardzo \u0142adnie takie okre\u015blenie przedstawia, kt\u00f3re zapo\u017cyczy\u0142am sobie od takiej dosy\u0107 znanej aktywistki, je\u017celi chodzi o prawa os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami. To jest Stella Young. Ona mia\u0142a takie wspania\u0142e wyst\u0105pienie na TED Talku i ona tam u\u017cywa takiego okre\u015blenia inspiration porn, czyli w\u0142a\u015bnie takie u\u017cywanie ludzi z niepe\u0142nosprawno\u015bciami jako obiekt\u00f3w inspiracji. I my\u015bl\u0119, \u017ce jak daj\u0119 te s\u0142owa u\u017cywanie oraz obiekty, to staje si\u0119 to coraz bardziej jasne, dlaczego to jest szkodliwa narracja. No bo tak, przede wszystkim mamy tutaj pewne sp\u0142aszczenie narracji, tak? Czyli zamiast pokazywa\u0107 pe\u0142ni\u0119 obrazu i pe\u0142ni\u0119 sytuacji, traktowa\u0107 osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami w taki spos\u00f3b, \u017ceby w\u0142\u0105cza\u0107 ca\u0142o\u015b\u0107 ich osobowo\u015bci, to\u017csamo\u015bci tego, kim s\u0105 i jacy s\u0105, to po prostu sp\u0142aszczamy to do pewnych stereotyp\u00f3w. I w\u0142a\u015bnie tutaj do stereotypu bohatera, kogo\u015b, kto walczy z przeciwno\u015bciami losu, z przeciwno\u015bciami zwi\u0105zanymi tu w tym przypadku konkretnie z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 i w zwi\u0105zku z tym powinien by\u0107 nagradzany i podziwiany. \u017beby by\u0142a jasno\u015b\u0107, je\u017celi chodzi o podziwianie osi\u0105gni\u0119\u0107 os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, czy w og\u00f3le czyichkolwiek osi\u0105gni\u0119\u0107 jest to jak najbardziej s\u0142uszne. Natomiast to, co tutaj nie jest s\u0142uszne, to po pierwsze to uprzedmiotowienie. Czyli wykorzystujemy osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami do tego, \u017ceby motywowa\u0107 osoby pe\u0142nosprawne i \u017ceby budowa\u0107 tak\u0105 bardzo nieuprawnion\u0105 metafor\u0119, \u017ce je\u017celi osoba z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 jest w stanie np. wej\u015b\u0107 na Kilimanjaro, na Mount Everest, zdobywa\u0107 bieguny, bra\u0107 udzia\u0142 w paraolimpiadzie, to np. pracownik korporacji jest w stanie w kryzysie zmotywowa\u0107 si\u0119 do pracy unikn\u0105\u0107 wypalenia zawodowego. Sk\u0105d w og\u00f3le? To po\u0142\u0105czenie. Bo o ile te\u017c ten przekaz by\u0142by w takim kontek\u015bcie tego, \u017ce zobaczcie osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami te\u017c w\u0142a\u015bnie maj\u0105 szans\u0119 na to, \u017ceby osi\u0105ga\u0107 pewne rzeczy dzi\u0119ki np. r\u00f3\u017cnego rodzaju usprawnieniom, to by\u0142oby ok i to jest ok. To u\u017cywanie tego do tego, \u017ceby motywowa\u0107 inne osoby i w og\u00f3le w zupe\u0142nie innym temacie, to ju\u017c nie jest ok. Jeste\u015bmy wtedy, m\u00f3wi\u0119 dlatego, \u017ce sama jestem osob\u0105 z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105, traktowani w\u0142a\u015bnie jako przedmioty. Natomiast to, co te\u017c dla mnie jest istotne, to, \u017ce to odwraca uwag\u0119 od tego, co rzeczywi\u015bcie tutaj powinno by\u0107 na tapecie, czyli od dost\u0119pno\u015bci i od tego, co robi\u0107, \u017ceby osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami rzeczywi\u015bcie mog\u0142y si\u0119 realizowa\u0107, mog\u0142y funkcjonowa\u0107 jak najbardziej w pe\u0142ni sprawnie, czerpa\u0107 spe\u0142ni \u017cycia czy te\u017c osi\u0105ga\u0107 jakie\u015b sukcesy sportowe czy fizyczne czy jakiekolwiek inne. Bo skoro m\u00f3wi si\u0119 o tym, \u017ce przecie\u017c mo\u017cesz wszystko, mo\u017cesz nawet jako osoba z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 w\u0142a\u015bnie wyj\u015b\u0107 na Mount Everest, zdoby\u0107 bieguny, to dlaczego mamy w og\u00f3le rozmawia\u0107 o tym, \u017ce tak naprawd\u0119 na co dzie\u0144 mierzy si\u0119 z pewnymi wyzwaniami? I to jest drugi problem z t\u0105 narracj\u0105 bohatera i z tym inspiration porn, \u017ce odwraca to uwag\u0119 od tego, o czym powinna w og\u00f3le ta rozmowa w przypadku os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami mie\u0107 miejsce. No bo przecie\u017c po co si\u0119 \u017cali\u0107, po co m\u00f3wi\u0107 o tym, jakie te wyzwania s\u0105. Wystarczy, \u017ce si\u0119 odpowiednio zmotywujesz jako osoba z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 i sporo dasz rad\u0119 zdoby\u0107 biegun, no to te\u017c przecie\u017c dasz rad\u0119 np. wej\u015b\u0107 po schodach, chocia\u017c je\u017adzisz na w\u00f3zku inwalidzkim, tak, jecha\u0107 po schodach w tym przypadku. To niestety tak si\u0119 nie dzieje. Si\u0142\u0105 motywacji schody nie zamieniaj\u0105 si\u0119 w ramp\u0119, jak to te\u017c m\u00f3wi\u0142a Stella Young w tym swoim wyst\u0105pieniu, wi\u0119c to jest kolejny element. I to te\u017c troszeczk\u0119 skupia si\u0119 na takiej narracji, \u017ce to ta niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 jest problemem. Je\u017celi skupiamy si\u0119 na tym wizerunku bohatera, kt\u00f3ry pokonuje t\u0105 przeciwno\u015b\u0107 losu, jak\u0105 jest niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107, to fokusujemy si\u0119 na tym, \u017ce to niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 jest problemem, a tak naprawd\u0119 problemem s\u0105 te ograniczenia, kt\u00f3re funkcjonuj\u0105 i spo\u0142ecznie i po prostu fizycznie. I to o nich powinni\u015bmy rozmawia\u0107 i z nimi pracowa\u0107, \u017ceby je zniwelowa\u0107, bo gdyby nie one tak naprawd\u0119, to osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami wcale nie mia\u0142yby potrzeby tego, \u017ceby tak zmaga\u0107 si\u0119 z r\u00f3\u017cnymi przeciwno\u015bciami losu, czy w\u0142a\u015bnie nie by\u0142yby traktowane jako bohaterowie tylko dlatego, \u017ce na przyk\u0142ad wstaj\u0105 z \u0142\u00f3\u017cka, cho\u0107 dla wielu os\u00f3b z ci\u0119\u017ckimi niepe\u0142nosprawno\u015bciami, owszem jest to spore wyzwanie.<br><br>Katarzyna Smuda: Czyli tak naprawd\u0119 nie powinni\u015bmy si\u0119 skupia\u0107 na tym, \u017ce ojej, tam w\u0142a\u015bnie kto\u015b jest na w\u00f3zku i pewnie ma ci\u0119\u017cko, \u017ceby tutaj dojecha\u0107, tylko bardziej na zasadzie, ojej, to miasto jest tak nieprzyst\u0119pne i przez to ta osoba ma problem, \u017ceby dojecha\u0107.<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Dok\u0142adnie tak, to w\u0142a\u015bnie o tym powinna by\u0107 ta rozmowa i w\u0142a\u015bnie powinni\u015bmy si\u0119 skupia\u0107 na tym, \u017ceby nie sp\u0142aszcza\u0107 do takich jednowymiarowych obrazk\u00f3w, tylko jednak m\u00f3wi\u0107 o pe\u0142ni do\u015bwiadczenia. No i te\u017c my\u015bl\u0119 sobie, \u017ce troch\u0119 nie wywiera\u0107 takiej presji t\u0105 narracj\u0105 bohatera na to, \u017ce osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, wtedy rzeczywi\u015bcie ich \u017cycie wr\u0119cz b\u0119dzie mia\u0142o znaczenie, czy b\u0119d\u0105 mia\u0142y swoje miejsce w narracji spo\u0142ecznej, je\u017celi w\u0142a\u015bnie b\u0119d\u0105 osi\u0105ga\u0107 jakie\u015b bohaterskie rzeczy i w\u0142a\u015bnie tego typu wyczyny, no bo to te\u017c nie jest fair. Jakby osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami maj\u0105 takie samo prawo do tego, \u017ceby siedzie\u0107 na kanapie i ogl\u0105da\u0107 Netflixa i to mo\u017ce by\u0107 absolutnie ich g\u0142\u00f3wne zaj\u0119cie w \u017cyciu i to jest ok, tak? I to nie powinno powodowa\u0107, \u017ce nie ma dla nich miejsca w tej narracji.<br><br>Katarzyna Smuda: My\u015bl\u0119 sobie, \u017ce teraz ten czas by\u0142 chyba tyle, co si\u0119 sko\u0144czy\u0142a paralimpiada, wi\u0119c my\u015bl\u0119 sobie, \u017ce to te\u017c nie jest \u0142atwy czas pod wzgl\u0119dem tej narracji, no bo w\u0142a\u015bnie, je\u017celi w nag\u0142\u00f3wkach gazet pojawiaj\u0105 si\u0119 tematy o osobach z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, no to w\u0142a\u015bnie w kontek\u015bcie jaki\u015b fenomenalnych wyczyn\u00f3w. Dziewczyna z pora\u017ceniem czteroko\u0144czynowym, a jedzie na olimpiad\u0119 i rzuca maczug\u0105. Skoczek wzwy\u017c, posiadaj\u0105cy tylko jedn\u0105 nog\u0119. Tam te\u017c by\u0142y jakie\u015b takie kwestie zwi\u0105zane z kategori\u0105. Wow, ale rewelacja, zobacz, \u017ce on ma tylko jedn\u0105 nog\u0119, a skacze. i teraz w\u0142a\u015bnie, a ty co? I w kontek\u015bcie tej narracji otworzy\u0142am sobie stron\u0119 Nicka Vujicica, czyli w\u0142a\u015bnie osoby, kt\u00f3ra jest bez r\u0105k i bez n\u00f3g. I w\u0142a\u015bnie o to ci\u0119 chcia\u0142am zaraz podpyta\u0107. I pierwsze co mnie uderzy\u0142o, bo tam teraz Google robi takie szybkie podsumowanie, kto ile ma tam lat, jaki\u015b link do YouTube&#8217;a. No i mi\u0119dzy innymi mam jaki\u015b artyku\u0142 Nie ma r\u0105k i n\u00f3g, ma za to pi\u0119kn\u0105 \u017con\u0119 i czw\u00f3rk\u0119 dzieci. Tak, what, naprawd\u0119? No wi\u0119c ju\u017c na dzie\u0144 dobry. A dlatego otworzy\u0142am tego Nicka Vujicica, bo chcia\u0142am ci\u0119 zapyta\u0107, no w\u0142a\u015bnie co z nim, bo powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce cz\u0119sto u\u017cywamy tych os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105, \u017ceby pokaza\u0107, \u017ceby u\u017cywa\u0107 ich jako troch\u0119 narz\u0119dzia do motywowania osoby pe\u0142nosprawne. Natomiast Nick Vujicic chyba sam si\u0119 w taki spos\u00f3b wykorzystuje i u\u017cywa?<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Powiedzia\u0142abym, \u017ce wtedy, kiedy ta narracja wychodzi od osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105, kt\u00f3ra m\u00f3wi o swoich do\u015bwiadczeniach i dzieli si\u0119 tymi autentycznymi do\u015bwiadczeniami i przy okazji kogo\u015b to zainspiruje i zmotywuje, to jest ok. Bo to jest te\u017c, po pierwsze, ta osoba z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 wtedy sama odpowiada za swoj\u0105 narracj\u0119 o sobie, po drugie jest autentyczne, Nick rzeczywi\u015bcie te\u017c robi takie wyst\u0105pienia stricte, motywacyjne, Natomiast my\u015bl\u0119, \u017ce jest to du\u017co gorsze, je\u017celi to robi\u0105 osoby, kt\u00f3re same nie maj\u0105 niepe\u0142nosprawno\u015bci, opowiadaj\u0105 o innych osobach i wykorzystuj\u0105 to do tego, \u017ceby zrobi\u0107 tak\u0105 bardzo uproszczon\u0105 metafor\u0119 motywacyjn\u0105. I \u017ceby by\u0142a jasno\u015b\u0107. Wci\u0105\u017c nie chodzi o to, \u017ceby np. Nie docenia\u0107 sportowc\u00f3w, kt\u00f3rzy bior\u0105 udzia\u0142 w paraolimpiadzie. W og\u00f3le odmawia\u0107 ludziom tego, \u017ce mog\u0105 ich historia os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami zainspirowa\u0107 czy zmotywowa\u0107? Tak, jak najbardziej mog\u0105. Chodzi o to, \u017ceby nie traktowa\u0107 tego w taki spos\u00f3b przedmiotowy i uproszczony. Ja zawaha\u0142am si\u0119 zanim zacz\u0105\u0142am odpowiada\u0107 na to pytanie, bo ja w og\u00f3le mam co do zasady troch\u0119 problem z takimi eventami i sytuacjami, kt\u00f3re s\u0105 nastawione stricte na inspiracj\u0119 i motywacj\u0119, bo no w\u0142a\u015bnie, mam pewne takie poczucie tego, \u017ce to niestety nie jest do ko\u0144ca autentyczne, ale wci\u0105\u017c ludzie maj\u0105 prawo to robi\u0107, je\u017celi tutaj m\u00f3wimy o Nicku Vujicicu, jest dla niego co\u015b, co jest wa\u017cne, chc\u0119 w taki spos\u00f3b dzia\u0142a\u0107 i wykorzystuje swoj\u0105 autentyczn\u0105 histori\u0119 do tego, to jest to na pewno bardziej OK. Natomiast to, na co bym uwa\u017ca\u0142a, tutaj ja przyznam, \u017ce nie znam te\u017c jego wyst\u0105pie\u0144, natomiast w og\u00f3le przy tego typu wyst\u0105pieniach, je\u017celi ju\u017c osoba z niepe\u0142nosprawno\u015bciami by si\u0119 tego podejmowa\u0142a, no to w\u0142a\u015bnie uwa\u017ca\u0142abym bardzo na to, \u017ceby w tej narracji jednak da\u0107 przestrze\u0144 na to, \u017ceby powiedzie\u0107 o tej dost\u0119pno\u015bci i o tym, dlaczego to jest wa\u017cne, \u017ceby nie dawa\u0107 takiego fa\u0142szywego poczucia tego, \u017ce wszystko jest mo\u017cliwe, je\u017celi tylko si\u0119 zmotywujemy. Bo motywacja i podej\u015bcie s\u0105 oczywi\u015bcie szalenie wa\u017cne, ale w\u0142a\u015bnie r\u00f3wnie wa\u017cne s\u0105 te dzia\u0142ania, konkretne dzia\u0142ania, kt\u00f3re maj\u0105 za zadanie poprawi\u0107 jako\u015b\u0107 \u017cycia od niepe\u0142nosprawno\u015bci. i to jest jakby taka gwiazdka dla mnie w kontek\u015bcie Nicka Vujicica, tak jak m\u00f3wi\u0119 nie znam jego wyst\u0105pie\u0144, by\u0107 mo\u017ce on o tym m\u00f3wi, daje na to przestrze\u0144, to wtedy jest po prostu istotne, \u017ceby wzi\u0105\u0107 to pod uwag\u0119.<br><br>Katarzyna Smuda: Czyli innymi s\u0142owy, jak mamy ju\u017c m\u00f3wi\u0107, to m\u00f3wmy o swoich w\u0142asnych do\u015bwiadczeniach, a niekoniecznie wykorzystujmy sytuacji i do\u015bwiadczenia innych. Ja na przyk\u0142ad mam takie swoje do\u015bwiadczenie i powiem szczerze, \u017ce opowiada\u0142am o nich, dlatego \u017ce bardziej tutaj chcia\u0142am podkre\u015bli\u0107 swoje zaniedbanie, poniewa\u017c u\u017cyj\u0119 takiego s\u0142owa. Kiedy ca\u0142kiem niedawno wchodzi\u0142am na Szczeliniec po 1000 kamiennych schod\u00f3w. W pewnym momencie ju\u017c po prostu gdzie\u015b w po\u0142owie opad\u0142am z si\u0142, bo bo opad\u0142am z si\u0142 po prostu i kucaj\u0105c, dysz\u0105c, najpierw min\u0119\u0142a mnie lekkim krokiem trzylatka, ale min\u0119\u0142a mnie tak po prostu, spojrza\u0142a na mnie i mi min\u0119\u0142a. Pomy\u015bla\u0142am sobie, a ma\u0142a, m\u0142oda dziewczynka, lekka, niech sobie idzie. Chwil\u0119 p\u00f3\u017aniej min\u0105\u0142 mnie, min\u0119\u0142a mi jaka\u015b taka rodzina, a pewnie chodz\u0105 po g\u00f3rach, maj\u0105 form\u0119 itd. I ca\u0142y czas sobie uzasadnia\u0142am, \u017ce no trudno, no to jakby tak mam, wi\u0119c teraz tak b\u0119d\u0119 wchodzi\u0107. I w pewnym momencie min\u0119\u0142a mnie dziewczyna w doskona\u0142ej formie, kt\u00f3ra by\u0142a bez nogi. I jak min\u0119\u0142a mnie dziewczyna bez nogi, to powiedzia\u0142am, dobra, chyba nie mam na to ju\u017c usprawiedliwienia i po prostu si\u0119 zebra\u0142am i posz\u0142am dalej. I w\u0142a\u015bnie opowiada\u0142am to kilku najbli\u017cszym osobom i w\u0142a\u015bnie si\u0119 zastanawia\u0142am, czy powinnam o tym opowiada\u0107, czy nie.<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Wiesz co, ja uwa\u017cam, \u017ce mo\u017cesz o tym opowiada\u0107 jak najbardziej w takim kontek\u015bcie, \u017ce zobacz, \u017ce ty m\u00f3wisz o swoim znowu indywidualnym do\u015bwiadczeniu tego, co ciebie zmotywowa\u0142o. To jest te\u017c du\u017cy kolejny temat motywacji, w kt\u00f3rym pewnie otwarliby\u015bmy kolejne drzwi. Znowu, je\u017celi ty indywidualnie poczujesz si\u0119 zainspirowana, zmotywowana ze wzgl\u0119du na do\u015bwiadczenie zaobserwowania osi\u0105gni\u0119cia osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105, jej sprawno\u015bci czy czegokolwiek, to jest OK, bo to znowu jest twoje prywatne do\u015bwiadczenie. Tak, my\u015bl\u0119, \u017ce chyba jednak najlepiej b\u0119dzie to uj\u0105\u0107 tym s\u0142owem stereotypizacji i schematyzacji. Czyli je\u017celi to jest twoje indywidualne do\u015bwiadczenie i te\u017c ta sytuacja nie mia\u0142a takiej intencji i celu, i premedytacji, motywacji, to jest ok. Czyli je\u017celi to nie jest tak, \u017ce ty na co dzie\u0144&#8230; Teraz troch\u0119 to przerysuj\u0119, \u017ceby pokaza\u0107 obraz. Je\u017celi to nie jest tak, \u017ce ty na co dzie\u0144, teraz troch\u0119 to puszczasz, \u017ceby pokaza\u0107 gra, je\u017celi to nie jest tak, \u017ce ty na przyk\u0142ad na co dzie\u0144 przed ka\u017cdym treningiem puszczasz sobie filmik osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 na paraolimpiadzie, \u017ceby si\u0119 zmotywowa\u0107, to to jest fajne, Kasia, spokojnie. Tak, czyli tutaj my\u015bl\u0119, \u017ce po pierwsze chodzi o indywidualno\u015b\u0107 i autentyczno\u015b\u0107 reakcji, po drugie chodzi te\u017c o to, czy za tym stoi jaka\u015b premedytacja i w tym do\u015bwiadczeniu chodzi\u0142o o to, \u017ceby si\u0119 zmotywowa\u0107 przy u\u017cyciu osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105, czy po prostu to si\u0119 zadzia\u0142o jako takie autentyczne do\u015bwiadczenie przy okazji kontaktu z osob\u0105 z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105? To my\u015bl\u0119, \u017ce to by chyba tak najlepiej podsumowa\u0142o, o co tutaj chodzi.<br><br>Katarzyna Smuda: Powiedzia\u0142a\u015b, \u017ce owszem mamy t\u0105 narracj\u0119 bohatera, mamy te\u017c narracj\u0119 ofiary, natomiast popraw je\u015bli si\u0119 myle, ale mam wra\u017cenie, \u017ce to chyba te\u017c jest taki, w\u0142a\u015bnie mo\u017ce znowu stereotyp, bo zwr\u00f3\u0107 uwag\u0119, \u017ce sporo z\u0142ych os\u00f3b w filmach to s\u0105 w\u0142a\u015bnie osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105. Osoby je\u017cd\u017c\u0105ce na w\u00f3zku, b\u0105d\u017a osoby z jak\u0105\u015b niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 r\u0119ki. Teraz mi si\u0119 skojarzy\u0142 nie wiem dlaczego, ale no c\u00f3\u017c skojarzy\u0142 mi si\u0119 Herr Flicks z Allo, Allo, ale przecie\u017c Blofeld oryginalnie przecie\u017c je\u017adzi na w\u00f3zku. No i takich w\u0142a\u015bnie postaci z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 chocia\u017cby piraci, prawda, zawsze s\u0105 beznogi i to te\u017c jest cz\u0119ste. Wiesz mo\u017ce, sk\u0105d si\u0119 w og\u00f3le to wzi\u0119\u0142o? W sensie, jak to jest, \u017ce zak\u0142adamy, \u017ce takie osoby do\u015bwiadczone przez los staj\u0105 si\u0119 z\u0142e i zgorzknia\u0142e i staj\u0105 si\u0119 z\u0142ymi bohaterami?<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: My\u015bl\u0119, \u017ce to mo\u017ce by\u0107 jeden z element\u00f3w tego. Przyznam si\u0119, \u017ce nie \u015bledzi\u0142am tego a\u017c tak bardzo, to by trzeba by\u0142o na to spojrze\u0107 pewnie bardziej kulturowo i socjologicznie. Natomiast ja sobie my\u015bl\u0119, \u017ce niestety jest w tym te\u017c taki element l\u0119ku przed inno\u015bci\u0105 i okre\u015blenia innego jako z\u0142ego, i \u017ce niestety wci\u0105\u017c ta niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 jest tak postrzegana jako ta inno\u015b\u0107. Moim takim bardzo prywatnym marzeniem jest, \u017ceby\u015bmy doszli spo\u0142ecznie do takiego momentu, \u017ce niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 b\u0119dzie r\u00f3wnie zwyczajna co czyj\u015b kolor w\u0142os\u00f3w albo fakt, \u017ce kto\u015b ma na przyk\u0142ad gorsz\u0105 orientacj\u0119 w terenie. Wtedy moim zdaniem b\u0119dzie m\u00f3wi\u0107 o prawdziwej dost\u0119pno\u015bci i inkluzywno\u015bci. Je\u017celi do takiego momentu dojdziemy, je\u017celi na przyk\u0142ad ja mia\u0142abym s\u0142ab\u0105 orientacj\u0119 w terenie, to nie jest to na co dzie\u0144 takie du\u017ce wyzwanie, mog\u0119 sobie wtedy w\u0142\u0105czy\u0107 nawigacj\u0119, jest to ok, ale ze wzgl\u0119du na to, \u017ce mam s\u0142ab\u0105 orientacj\u0119 w terenie, po pierwsze nikt mnie z tego powodu nie stereotypizuje, raczej, chyba \u017ce jeszcze do\u0142o\u017c\u0119 do tego blond w\u0142osy, ale to ju\u017c znowu inna historia. Nikt mnie z tego powodu nie stereotypizuje, nikt nie pr\u00f3buje budowa\u0107 dooko\u0142a tego ca\u0142ej mojej to\u017csamo\u015bci i postrzega\u0107 mnie tylko przez pryzmat tego. Po trzecie, to jest jaki\u015b element mojego \u017cycia, a to nie powoduje, \u017ce nie zabiera mi jaki\u015b szans, opr\u00f3cz tego, \u017ce by\u0107 mo\u017ce na przyk\u0142ad uczestniczenie w biegach terenowych na orientacj\u0119 by\u0142oby dla mnie poza moimi mo\u017cliwo\u015bciami, ale to jest ju\u017c zupe\u0142nie inna skala. No i kolejnym elementem te\u017c jest znowu to, w jaki spos\u00f3b osoby nas postrzegaj\u0105 i w jaki spos\u00f3b si\u0119 do nas odnosz\u0105. Czyli jednak trzeba to powiedzie\u0107, \u017ce wci\u0105\u017c dzieje si\u0119 to, \u017ce osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami spotykaj\u0105 si\u0119 z wyzwiskami. Czyli ja si\u0119 chocia\u017cby spotykam z takim stereotypem, \u017ce du\u017co os\u00f3b, podchodz\u0105c do mnie i widz\u0105c moj\u0105 niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 fizyczn\u0105, zak\u0142ada, \u017ce mam r\u00f3wnie\u017c niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 umys\u0142ow\u0105, na przyk\u0142ad lekarza orzecznictwa z ZUSu.<br><br>Katarzyna Smuda: Naprawd\u0119?<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Tak, tak, cz\u0119sto si\u0119 z tym spotyka\u0142am, czy fakt, kiedy osoba z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 idzie z opiekunem, bo na przyk\u0142ad potrzebuje opiekuna ze wzgl\u0119du na trudno\u015bci w poruszaniu si\u0119 i osoby doros\u0142e zwracaj\u0105 si\u0119 do opiekuna, a nie do osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105, no to je\u017celi kto\u015b w\u0142a\u015bnie brakuje mu orientacji w terenie, nie do\u015bwiadcza czego\u015b takiego, tak? Dlatego musimy do takiego momentu spo\u0142ecznie doprowadzi\u0107. Ja te\u017c jak sobie my\u015bla\u0142am o tym naszym nagraniu dzisiaj, pomy\u015bla\u0142am o trzech takich sytuacjach, kt\u00f3rych sama do\u015bwiadczy\u0142am i kt\u00f3rymi te\u017c si\u0119 chcia\u0142am podzieli\u0107. Pierwsze, jak ju\u017c jeste\u015bmy w klimacie, \u017ce osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami zdobywaj\u0105 bieguny i wychodz\u0105 na Mount Everest, to jest zdoby\u0142am Kilimanjaro. Mam to na swoim koncie rzeczywi\u015bcie i jak by\u0142 ju\u017c taki wiecz\u00f3r, po tym jak zdobyli\u015bmy to Kilimanjaro, zeszli\u015bmy na d\u00f3\u0142, do hotelu. By\u0142 taki moment, \u017ce mogli\u015bmy to \u015bwi\u0119towa\u0107. Wygl\u0105da\u0142o to w ten spos\u00f3b, to by\u0142a taka zorganizowana grupa i ci nasi przewodnicy dawali ka\u017cdemu z nas taki uroczysty dyplom na pami\u0105tk\u0119 tego wyj\u015bcia, wi\u0119c ka\u017cdego tam po kolei wywo\u0142ywali, podchodzi\u0142, no i tam wszystkich ju\u017c wywo\u0142ali, ja zosta\u0142am na koniec. I wtedy oni powiedzieli ci przewodnicy co\u015b w stylu, \u017ce chcieli specjalnie mnie zostawi\u0107 na koniec, poniewa\u017c oni s\u0105 pod szczeg\u00f3lnym wra\u017ceniem tego, \u017ce ja to Kilimanjaro zdoby\u0142am i chcieli to specjalnie doceni\u0107. I przysi\u0119gam ci, \u017ce pierwsza my\u015bl, kt\u00f3r\u0105 mia\u0142am wtedy w g\u0142owie, by\u0142o, zaraz, ale przecie\u017c jakby mam obie nogi i jednak im Kilimand\u017caro g\u0142\u00f3wnie potrzebowa\u0142am n\u00f3g, wi\u0119c sk\u0105d to wyr\u00f3\u017cnienie?<br><br>Katarzyna Smuda: To jest moja pierwsza my\u015bl, w kt\u00f3rej ja m\u00f3wi\u0119, tak m\u00f3wi\u0119, bo\u017ce, dobra, jakby w sensie wiem jak\u0105 mo\u017cliwe pe\u0142nosprawno\u015b\u0107, Ja m\u00f3wi\u0119, ale kurde, nie wiedzia\u0142am, \u017ce co\u015b z nogami te\u017c. Wi\u0119c jakby ta sama my\u015bl. O co chodzi?<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Tak, i oczywi\u015bcie samo docenienie i wyr\u00f3\u017cnienie by\u0142o mi\u0142e. I faktycznie, jak potem si\u0119 na tym zastanawiam, to by\u0142 tam taki aspekt zwi\u0105zany z tym, \u017ce wszyscy ludzie tam wychodzili z kijkami trekkingowymi, to u\u0142atwia\u0142o im rzeczywi\u015bcie otrzymanie odpowiedniego tempa, czy podpieranie si\u0119 na nier\u00f3wno\u015bciach, a ja ze wzgl\u0119du na to, \u017ce nie mam d\u0142oni, nie korzysta\u0142am z kijk\u00f3w. I faktycznie to by\u0142 taki element, \u017ce pod tym k\u0105tem mia\u0142am trudniej, ale uderzy\u0142o mnie to pod takim k\u0105tem, \u017ce dla mnie to w og\u00f3le to wyj\u015bcie nie by\u0142o zwi\u0105zane z ma\u0142\u0105 niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105. Ja nie dlatego to zrobi\u0142am. Tak i te\u017c to te\u017c o to chodzi, \u017ce nie r\u00f3bmy z tego ca\u0142ej mojej to\u017csamo\u015bci i nie r\u00f3bmy z tego powodu, dla kt\u00f3rych robi\u0119 wszystkie rzeczy.<br><br>Katarzyna Smuda: Ja mam takie w g\u0142owie takie dwa nag\u0142\u00f3wki. Jedno co teraz powiedzia\u0142e\u015b, Kasia posz\u0142a na zakupy, a ma niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107, wow po prostu. A drugie, kt\u00f3re mi si\u0119&#8230; Powiedzia\u0142e\u015b o tej orientacji w terenie, ja sobie stworzy\u0142am taki nag\u0142\u00f3wek patrz\u0105c po tym, kt\u00f3ry czyta\u0142am wcze\u015bniej: Nie ma orientacji w terenie, ale ma pi\u0119knego m\u0119\u017ca i czw\u00f3rk\u0119 dzieci. Zaskakuj\u0105ce!<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Dok\u0142adnie tak, dok\u0142adnie o to chodzi. Mam jeszcze dwa takie bardzo \u015bwie\u017ce, ciekawe do\u015bwiadczenia zwi\u0105zane akurat z tym, \u017ce jestem teraz obecnie na etapie starania si\u0119 o tak\u0105 dosy\u0107 zaawansowan\u0105 protez\u0119 d\u0142oni. No i r\u00f3\u017cne rzeczy w zwi\u0105zku z tym si\u0119 dziej\u0105. Jedn\u0105 z rzecz\u0105 jest to, \u017ce bra\u0142am udzia\u0142 w takiej konferencji organizowanej przez Poland Business Run, bo jestem ich beneficjentk\u0105. I tam przeprowadza\u0142 ze mn\u0105 wywiad jeden z dziennikarzy z radia. I zada\u0142 mi takie pytanie, powiedzia\u0142, \u017ce on dosy\u0107 cz\u0119sto, ze wzgl\u0119du na ten program, kt\u00f3ry prowadzi, ma kontakt z osobami z niepe\u0142nosprawno\u015bciami i \u017ce od tych os\u00f3b cz\u0119sto s\u0142ysza\u0142 takie zdanie, \u017ce to nawet lepiej. \u017be to nawet lepiej, \u017ce maj\u0105 t\u0105 niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 w\u0142a\u015bnie, poniewa\u017c maj\u0105 dzi\u0119ki tym dodatkow\u0105 motywacj\u0119. Ja powiedzia\u0142em, \u017ce absolutnie nie. \u017be w mojej g\u0142owie jest raczej, cz\u0119\u015bciej my\u015bl, co by by\u0142o gdyby, a \u017ce tak znowu taka idealna my\u015bl, kt\u00f3ra powinna by\u0107 my\u015bl\u0119 w mojej g\u0142owie i w og\u00f3le w g\u0142owach os\u00f3b, kt\u00f3re my\u015bl\u0105 o osobach z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, tak i. To znaczy tak mam niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 i opr\u00f3cz tego jestem te\u017c trenerk\u0105, prowadz\u0119 szkolenia, je\u017adzi\u0142am na rowerze, prowadz\u0119 auto. To jest jaka\u015b cz\u0119\u015b\u0107 mojej to\u017csamo\u015bci, ale to nie jest ca\u0142a moja to\u017csamo\u015b\u0107. Na pewno s\u0105 rzeczy, kt\u00f3rych si\u0119 oczywi\u015bcie nauczy\u0142am, bo musia\u0142am, ze wzgl\u0119du na to, \u017ce jestem niepe\u0142nosprawna, mam t\u0119 niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107, ale nie uwa\u017cam, \u017ce to jest lepiej. Jestem bardzo daleka od takiej narracji i to te\u017c dla mnie troch\u0119 podchodzi pod takie inspiration porn, \u017ce gdyby nie to, to np. bym si\u0119 do czego\u015b nie zmotywowa\u0142a. Fakt, faktem tak si\u0119 cz\u0119sto dzieje, \u017ce ludzie po trudnych do\u015bwiadczeniach, jakim np. jest to, \u017ce byli pe\u0142nosprawni, a potem w wyniku chocia\u017cby jakiego\u015b wypadku nabywaj\u0105 t\u0105 niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 i w zwi\u0105zku z tym w procesie radzenia sobie z tym kryzysem, motywuje ich to r\u00f3wnie\u017c dzi\u0119ki odpowiednim o wsparciu, podkre\u015blmy to do tego, \u017ceby robi\u0107 inne rzeczy ze swoim \u017cyciem. Ale znowu, to nie jest narz\u0119dzie, to nie jest tak, \u017ce ok, jak masz t\u0105 niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107, to to ci\u0119 zmotywuje, tylko powiedzia\u0142abym, \u017ce pomimo tego, czy ze wzgl\u0119du na to, co jeszcze musisz zrobi\u0107, \u017ceby ta niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107 nie by\u0142a dla ciebie przeszkod\u0105 w codziennym \u017cyciu i znowu gdyby tych przeszk\u00f3d zewn\u0119trznych nie by\u0142o, no to wcale nie musieliby\u015bmy robi\u0107 takiego wysi\u0142ku, \u017ceby si\u0119 jako osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami dodatkowo motywowa\u0107.<br><br>Katarzyna Smuda: Jaki\u015b czas temu, kiedy przygotowywa\u0142am poradnik w\u0142a\u015bnie j\u0119zyka inkluzywnego, czyli ewidentnie tych s\u0142\u00f3w, kt\u00f3rych nale\u017cy u\u017cywa\u0107, szuka\u0142am jak nale\u017cy m\u00f3wi\u0107 o czarnym kolorze sk\u00f3ry. No bo wiemy, \u017ce murzyn jest absolutnie niedopuszczalny. No pytanie czy mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce ta czarna kobieta, ten czarny m\u0119\u017cczyzna czy czarny czy czarnosk\u00f3ry. Szuka\u0142am r\u00f3\u017cnych opcji i trafi\u0142am na opracowanie, kt\u00f3re szczerze powiedziawszy w og\u00f3le nie da\u0142o mi odpowiedzi, ale pokaza\u0142o pewn\u0105 w\u0142a\u015bciw\u0105 \u015bcie\u017ck\u0119, a mianowicie zadano tam pytanie, a po co masz okre\u015bla\u0107, czy ta osoba ma czarn\u0105 sk\u00f3r\u0119 czy nie. Wniosek tam by\u0142 taki, \u017ce u\u017cywa si\u0119 s\u0142\u00f3w osoby czarne albo czarnosk\u00f3re, kt\u00f3re\u015b z tych dw\u00f3ch, nie pami\u0119tam, w kontek\u015bcie bada\u0144 statystycznych, socjologicznych, bo to ma jaki\u015b tam wp\u0142yw, powiedzmy, tak, czyli \u017ce na przyk\u0142ad, nie wiem, osoby czarn\u0105 sk\u00f3r\u0119 ile\u015b tam razy cz\u0119\u015bciej choruj\u0105 na co\u015b, a osoby o bia\u0142ej sk\u00f3rze, bo si\u0119 przecie\u017c nie m\u00f3wi bia\u0142osk\u00f3re tak. no bo np. tam statystycznie na to choruj\u0105 mniej, no bo wiadomo, \u017ce s\u0105 pewne r\u00f3\u017cnice. I my\u015bl\u0119 sobie, \u017ce to jest troch\u0119 podobnie jak z osobami z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105. To jest po prostu pewnego rodzaju, nie wiem czy mog\u0119 powiedzie\u0107 cecha, ale taka rzecz te\u017c troch\u0119 niezmienna. Nie m\u00f3wi\u0119 o Kasia, o takim kolorze, wiesz, ta Kasia blondynka, albo ta Kasia z zielonymi oczami, ale zdarza si\u0119 ju\u017c u\u017cywa\u0107 jakich\u015b innych do okre\u015blenia je\u017celi chodzi o kolor sk\u00f3ry to ju\u017c w og\u00f3le. Mo\u017cna powiedzie\u0107 o osobie na w\u00f3zku w kontek\u015bcie na przyk\u0142ad jak ewakuowa\u0107 osob\u0119 na w\u00f3zku w przypadku po\u017caru, bo to s\u0105 realne problemy i jakby wtedy ta kwestia, \u017ce ta osoba jest na w\u00f3zku jest istotna. Natomiast poza tym faktem to jedynie w kontek\u015bcie w\u0142a\u015bnie tego co my mamy zrobi\u0107 je\u017celi chodzi o biuro, miasto, o cokolwiek, \u017ceby u\u0142atwi\u0107 tej osobie przemieszczanie, transport \u017ceby nie mia\u0142a blocka, nie mia\u0142a problem\u00f3w. Natomiast co zmienia fakt, \u017ce ta osoba jest na w\u00f3zku poza w\u0142a\u015bnie faktem, powiedzia\u0142abym, udogodnienia w biurze?<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Tak, dok\u0142adnie, jak najbardziej si\u0119 z tym zgadzam. I jak m\u00f3wimy, wracaj\u0105c do tego tematu u\u0142atwie\u0144, tej dost\u0119pno\u015bci, inkluzywno\u015bci, to kolejne do\u015bwiadczenie, z kt\u00f3rym chcia\u0142am si\u0119 podzieli\u0107, to \u017ce w tym procesie starania si\u0119 o protez\u0119 sk\u0142adam r\u00f3\u017cnego rodzaju wnioski do r\u00f3\u017cnych fundacji, te\u017c do \u015brodk\u00f3w pa\u0144stwowych. W ka\u017cdym z tych wniosk\u00f3w musia\u0142am w jaki\u015b spos\u00f3b opisa\u0107 i uzasadni\u0107, dlaczego ja staram si\u0119 o te \u015brodki na protez\u0119. Wi\u0119cej, wr\u0119cz w niekt\u00f3rych miejscach by\u0142o zasugerowane, \u017cebym te\u017c powiedzia\u0142a, co dzi\u0119ki temu b\u0119d\u0119 mog\u0142a zrobi\u0107, osi\u0105gn\u0105\u0107, jaki b\u0119d\u0119 mia\u0142a te\u017c pozytywny wp\u0142yw na innych, na \u015bwiat. Jeszcze do tego wszystkiego mia\u0142am te\u017c rozmow\u0119 z ekspertem z PFRONu, kt\u00f3ry weryfikowa\u0142, czy taki rodzaj proteza, jaki ja wnioskuj\u0119, jest dla mnie adekwatny. I on powiedzia\u0142 wprost, jak zobaczy\u0142 tylko, \u017ce wnioskuje o protez\u0119 mio elektryczn\u0105, czyli najwy\u017cszy mo\u017cliwy stopie\u0144 zaawansowania protezy, to powiedzia\u0142 wprost: nie, taka proteza nie jest potrzebna, wystarczy proteza mechaniczna. W tym wszystkim u\u015bwiadomi\u0142am sobie, \u017ce dzieje si\u0119 taki absurdalny proces tego, \u017ce ja jako osoba z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 musz\u0119 uzasadnia\u0107 to, \u017ce chc\u0119 funkcjonowa\u0107 na takim poziomie, kt\u00f3ry dla wi\u0119kszo\u015bci os\u00f3b jest poziomem defaultowym, \u017ce ja nie chc\u0119 czego\u015b ekstra, ja chc\u0119 dobi\u0107 poziomu ni\u017cszej sprawno\u015bci do tego, co wszyscy maj\u0105 just like that. Ja musz\u0119 si\u0119 z tego t\u0142umaczy\u0107, uzasadnia\u0107 i jeszcze przedstawia\u0107 w\u0142a\u015bnie, jak ja to wykorzystam, co dzi\u0119ki temu b\u0119dzie mo\u017cliwe. Dlaczego? Nikt os\u00f3b, kt\u00f3re s\u0105 pe\u0142nosprawne nie pyta o to, \u017ceby uzasadnili co robi\u0105 ze swoimi, na przyk\u0142ad wszystkimi ko\u0144czynami.<br><br>Katarzyna Smuda: Dok\u0142adnie tak. Ja pami\u0119tam, widzia\u0142am na jednej ze zbi\u00f3rek t\u0105 r\u0119k\u0119. Dobrze pami\u0119tam, \u017ce ca\u0142kiem cool taka troch\u0119 r\u0119ka Anakina Skywalkera nie. No ale w\u0142a\u015bnie wnioskujesz o protez\u0119 kt\u00f3ra b\u0119dzie jak d\u0142o\u0144, a nie wnioskujesz o r\u0119k\u0119 gad\u017ceta kt\u00f3ra ma po prostu ekstra funkcje kt\u00f3rych inni nie maj\u0105. Ale to jest dobre to jest dobre por\u00f3wnanie. Ale wiesz co, pomijam tutaj to, \u017ce osoba, pewnie ten ekspert z PFRONu by\u0142by jeszcze dodatkowo pe\u0142nosprawny, wi\u0119c zabawne, \u017ce kto\u015b inny m\u00f3wi ci czego potrzebujesz, czy co jest dla siebie, czy to jest dla siebie w\u0142a\u015bciwe. Ale mam takie spostrze\u017cenie i ono ju\u017c jest bardzo, bardzo szerokie. Zwr\u00f3\u0107 uwag\u0119, \u017ce je\u017celi ktokolwiek chce mie\u0107 co\u015b ekstra, oczywi\u015bcie ju\u017c ustali\u0142y\u015bmy, \u017ce proteza nie jest rzecz\u0105 ekstra, tylko, no ale jakby prosisz o co\u015b, nie? Co\u015b, jaki\u015b upgrade dla siebie, to zawsze jeste\u015b w tej grupie z\u0142ej. Nawet w takiej kwestii, powiedzia\u0142abym, ju\u017c w og\u00f3le nie zwi\u0105zanej w\u0142a\u015bnie z kwesti\u0105 sprawno\u015bci, bo zwr\u00f3\u0107 uwag\u0119, jaki hejt si\u0119 wlewa na osoby pobieraj\u0105ce 800+, czy w og\u00f3le osoby, kt\u00f3re korzystaj\u0105 z pomocy spo\u0142ecznej. Ja sama bardzo mocno z tym walcz\u0119, bo jestem \u015bwiadoma te\u017c pewnych proces\u00f3w socjologicznych, psychologicznych, kt\u00f3re si\u0119 dziej\u0105 w takich trudniejszych \u015brodowiskach. Natomiast w tej chwili sama jestem w takiej sytuacji, \u017ce moje dziecko chodzi do \u017c\u0142obka, no i teraz jest ten nowy benefit, aktywny rodzic, dzi\u0119ki kt\u00f3remu tak si\u0119 to z\u0142o\u017cy\u0142o, \u017ce w sumie 1300 z\u0142otych op\u0142at b\u0119dzie rekompensowane. I powiem szczerze, sama teraz widz\u0119, jaka to jest korzy\u015b\u0107, maj\u0105c takie ma\u0142e dziecko, mog\u0119 i\u015b\u0107 do pracy, mam tak\u0105 sytuacj\u0119 finansow\u0105, \u017ce dla mnie to akurat na szcz\u0119\u015bcie nie jest by\u0107 albo nie by\u0107, ale znam osoby, dla kt\u00f3rych to jest by\u0107 albo nie by\u0107. Wi\u0119c w tym momencie to naprawd\u0119 pomaga, a mimo wszystko, ja pami\u0119tam r\u00f3\u017cne komentarze, kt\u00f3re gdzie\u015b by\u0142y rzucane w moim towarzystwie, kiedy jeszcze nie mia\u0142am dzieci, wi\u0119c jeszcze mo\u017cna by\u0142o przy mnie takie rzeczy komentowa\u0107. Czyli w\u0142a\u015bnie, tutaj narobili dzieci, potem bior\u0105 na to pieni\u0105dze itd. Wi\u0119c zwr\u00f3\u0107 uwag\u0119, ka\u017cdy kto co\u015b dostaje, jest po prostu z definicji takim w\u0142a\u015bnie roszczeniowy albo a po co ci to, a jakby trzeba sobie radzi\u0107 samemu, nie?<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Zgadzam si\u0119 jak najbardziej i to, tak jak powiedzia\u0142e\u015b, to jest szerszy temat, ni\u017c tylko kwestia os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, bo dotyczy to wielu tak naprawd\u0119 form wsparcia i powoduje tak\u0105 stygmatyzacj\u0119 dla korzystania z tego. I my\u015bl\u0119 sobie o tym, jakie to jest smutne, \u017ce doszli\u015bmy do takiego momentu troch\u0119 jako ludzko\u015b\u0107, oczywi\u015bcie bardzo teraz generalizuj\u0105c, \u017ce musimy si\u0119 w jaki\u015b spos\u00f3b t\u0142umaczy\u0107 z tego, \u017ce po prostu ludzie chc\u0105 \u017cy\u0107 komfortowo i dobrze. \u017be to jest jakim\u015b powodem do oceniania, to jest jakim\u015b powodem do insynuowania tego, \u017ce te osoby samego tego faktu, \u017ce korzystaj\u0105 z pomocy s\u0105 roszczeniowe. Dlaczego tak jest? Kiedy w og\u00f3le to si\u0119 sta\u0142o? Kiedy my do tego doszli\u015bmy? Czy to nie powinno by\u0107 oczywiste, \u017ce ka\u017cdy z nas ma do tego po prostu prawo, \u017ceby \u017cy\u0107 w mo\u017cliwie jak najlepszych warunkach? Je\u017celi bardzo skomplikowane procesy, w tym przypadku akurat spo\u0142eczne, powoduj\u0105 to, \u017ce pojawiaj\u0105 si\u0119 jakie\u015b trudno\u015bci czy finansowe, czy tak jak w przypadku moim jako osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105, ludno\u015bci fizyczne, to dlaczego to jest a\u017c tak \u017ale oceniane, \u017ce korzystamy z tych form wsparcia, kt\u00f3re zreszt\u0105, bior\u0105c pod uwag\u0119 to, jak w Polsce to dzia\u0142a w przypadku os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, no to te formy wsparcia s\u0105 skandalicznie niskie. Znowu tutaj staraj\u0105c si\u0119 o protezy, by\u0142am w centrum protetycznym, tam by\u0142a praktykantka z Belgii, kt\u00f3ra powiedzia\u0142a, \u017ce u nich tego typu protezy s\u0105 w pe\u0142ni dofinansowywane przez pa\u0144stwo. W Czechach za granic\u0105, jakby nasi s\u0105siedzi za granic\u0105, tak samo to jest w pe\u0142ni dofinansowane, a tutaj pa\u0144stwo dofinansowuje bardzo, bardzo ma\u0142y procent tego, jaki jest ca\u0142o\u015bciowy koszt takiej protezy, a jeszcze przy okazji musz\u0119 si\u0119 t\u0142umaczy\u0107, dlaczego wnioskuj\u0119 o tego rodzaju protezy. Wi\u0119c tak, jak najbardziej si\u0119 z tym zgadzam. I boli mnie to, \u017ce to po prostu w ten spos\u00f3b wygl\u0105da. Oczywi\u015bcie dlatego te\u017c, \u017ce sama tego do\u015bwiadczam. Ja akurat jestem bardzo zwolennikiem sprawczo\u015bci i tego, \u017ce ka\u017cdy powinien robi\u0107 to, co w jego mocy, \u017ceby te\u017c bra\u0107 t\u0105 kontrol\u0119 nad swoim \u017cyciem w takim obszarze, w jakim to jest mo\u017cliwe. Ale w\u0142a\u015bnie, no po prostu nie wszystko jest mo\u017cliwe. Niekt\u00f3re osoby maj\u0105 realne przeszkody, czy fizyczne, czy finansowe do tego, \u017ceby znowu nie m\u00f3wimy tutaj o jakich\u015b cudach, nie m\u00f3wimy o jakich\u015b przywilejach, tylko m\u00f3wimy o takim prawu do \u017cycia w komforcie po prostu. Chcia\u0142am si\u0119 jeszcze podzieli\u0107 takim do\u015bwiadczeniem, \u017ce w\u0142a\u015bnie te\u017c staraj\u0105c si\u0119 o t\u0119 protez\u0119, jedn\u0105 z rzeczy, kt\u00f3r\u0105 zrobi\u0142am, a z kt\u00f3r\u0105 mia\u0142am bardzo du\u017c\u0105 trudno\u015b\u0107, to wykorzystanie r\u00f3wnie\u017c zbierania \u015brodk\u00f3w za pomoc\u0105 Pomagam.pl, czyli takiej publicznej zbi\u00f3rki pieni\u0119dzy. Powiem ci szczerze, \u017ce ja si\u0119 bardzo obawia\u0142am reakcji. Ba\u0142am si\u0119 dok\u0142adnie tego, o czym ty m\u00f3wisz, \u017ce ludzie b\u0119d\u0105 to negatywnie komentowa\u0107 i ocenia\u0107 mnie w\u0142a\u015bnie, \u017ce prosz\u0119 innych o pieni\u0105dze, \u017ce potraktuj\u0105 to tak samo, jak traktuje to nasze pa\u0144stwo, czyli potraktuj\u0105 to jako luksus i kaprys, gdzie ja jeszcze na ten luksus i kaprys prosz\u0119, \u017ceby inni si\u0119 do\u0142o\u017cyli. Powiem szczerze, \u017ce tak si\u0119 nie wydarzy\u0142o. Na szcz\u0119\u015bcie mia\u0142am zupe\u0142nie inne do\u015bwiadczenie, wr\u0119cz bardzo pozytywnie przycz\u0142ocz\u0142a mnie ta fala wsparcia i bardzo pozytywnych komentarzy, kt\u00f3re dosta\u0142am. My\u015bl\u0119 sobie, \u017ce to te\u017c mo\u017ce by\u0107 w du\u017cej mierze zas\u0142uga po prostu tego, jakich ludzi mam w swoim otoczeniu. I znowu te\u017c na pewno jestem w pewnej ba\u0144ce. Ale du\u017co os\u00f3b tego do\u015bwiadcza, kt\u00f3re chocia\u017cby wykorzystuj\u0105 tego rodzaju zbi\u00f3rki czy inne formy pomocy, wi\u0119c ja r\u00f3wnie\u017c tego do\u015bwiadczy\u0142am. Ma\u0142o brakowa\u0142o, a w og\u00f3le bym tego nie zrobi\u0142a, dopiero moje przyjaciele mnie nam\u00f3wili. Oni musieli mi wyt\u0142umaczy\u0107, \u017ce tak, to jest ok, \u017ce przecie\u017c jest normalne, \u017ce o to poprosisz, \u017ce kto si\u0119 do\u0142o\u017cy, to ju\u017c jest decyzja tych os\u00f3b, ale ja sama tak bardzo obawia\u0142am tej reakcji, \u017ce bardzo du\u017co opory czu\u0142am, \u017ceby to w og\u00f3le zrobi\u0107. Ostatecznie to zrobi\u0142am, ale to te\u017c pokazuje, jak znowu ta stygmatyzacja spo\u0142eczna powoduje jeszcze dodatkow\u0105 trudno\u015b\u0107 takiej auto wiktymizacji. Ja jeszcze sama siebie powstrzymywa\u0142am, \u017ceby tego nie zrobi\u0107 w\u0142a\u015bnie ze strachu przed t\u0105 ocen\u0105 i tym jak to b\u0119dzie odebrane.\u00a0<br><br>Katarzyna Smuda: To jest w sumie niesamowite, \u017ce w\u0142a\u015bnie mi si\u0119 wydaje, \u017ce w og\u00f3le pro\u015bba o pomoc powinna by\u0107 naturalnym odruchem, bo po prostu je\u017celi kto\u015b pom\u00f3c nie chce, to po prostu nie pomaga. A nie, \u017ce tak naprawd\u0119 jeszcze jakby tutaj hejtuje. To w pierwszym chyba sezonie podcastu Kasia dietetyczka tak fajnie powiedzia\u0142a: a mog\u0142e\u015b nic nie powiedzie\u0107. Mia\u0142e\u015b okazj\u0119 nic nie powiedzie\u0107 i straci\u0142e\u015b t\u0105 wyj\u0105tkow\u0105 okazj\u0119. Po prostu musimy komentowa\u0107 wszystko i wsz\u0119dzie. Potem wychodz\u0105 takie rzeczy. Tym bardziej, \u017ce rozmawia\u0142y\u015bmy te\u017c o tej dyskryminacji, powiedzia\u0142a\u015b, \u017ce osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bci\u0105 nadal s\u0105 szykanowane, wyzywane i tym podobne. Ja po prostu jestem zaskoczona, \u017ce to si\u0119 jeszcze nadal dzieje. Nawet mam tak\u0105 dan\u0105, kt\u00f3r\u0105 tutaj przytacza w wywiadzie Agata Robi\u0144ska, prezes fundacji TAKpe\u0142nosprawni. Agata m\u00f3wi: wszystkim powinno zale\u017ce\u0107, \u017ceby osoby z niepe\u0142nosprawno\u015bciami by\u0142y r\u00f3wnoprawnymi cz\u0142onkami spo\u0142ecze\u0144stwa. Obecnie jest ponad miliard os\u00f3b z niepe\u0142nosprawno\u015bciami, to jest 15% populacji \u015bwiata. Te liczby b\u0119d\u0105 ros\u0142y. Ka\u017cdy z nas mo\u017ce do\u015bwiadczy\u0107 niepe\u0142nosprawno\u015bci, dlatego powinni\u015bmy zabiega\u0107 o to, aby usuwa\u0107 bariery nawet z czysto egoistycznych powod\u00f3w.<br><br>Katarzyna Pucu\u0142ek: Tak, zdecydowanie tak, a jednak no w\u0142a\u015bnie ze wzgl\u0119du na te ograniczenia, t\u0105 utrudnion\u0105 dost\u0119pno\u015b\u0107 czy brak nawet pewnych praw jeste\u015bmy traktowani jako taka mniejszo\u015b\u0107. To jest znowu my\u015bl\u0119, \u017ce wkraczamy na du\u017cy temat tego, po co jest inkluzywno\u015b\u0107, dlaczego ona jest tak bardzo wa\u017cna. I dla mnie to dalej chyba pozostaje tak\u0105 ogromn\u0105 zagadk\u0105, jak to si\u0119 dzieje, \u017ce w jaki\u015b spos\u00f3b segregujemy ludzi i odmawiamy ludziom prawa do \u017cycia tak samo jak inni. No bo wydaje mi si\u0119 to jak\u0105\u015b tak\u0105 esencj\u0105 wsp\u00f3\u0142wiecze\u0144stwa po prostu, \u017ceby to prawo mie\u0107. No i mam nadziej\u0119, \u017ce dojdziemy kiedy\u015b do takiego momentu, czy niepe\u0142nosprawno\u015b\u0107, czy jakiekolwiek inne inno\u015bci, kt\u00f3re powoduj\u0105 dyskryminacj\u0119 i wykluczenie, b\u0119d\u0105 w\u0142a\u015bnie, jak tu powiedzia\u0142e\u015b, \u0142adnie, b\u0119d\u0105 pewn\u0105 cech\u0105, kt\u00f3ra jest jakim\u015b elementem \u017cycia danej osoby i tyle.<br><br><strong>OUTRO<\/strong><br><strong>Katarzyna Smuda: \u017beby nie przegapi\u0107 kolejnych odcink\u00f3w, zasubskrybuj podcast Let&#8217;s Talk About Wellbeing w swojej ulubionej aplikacji do s\u0142uchania podcast\u00f3w. A je\u015bli 10 odcinek Ci si\u0119 spodoba\u0142, podziel\u00a0 si\u0119 nim z kole\u017cankami i kolegami z pracy. Niech oni te\u017c skorzystaj\u0105 z zawartych w nim rad. Linki do zagadnie\u0144 poruszanych w odcinku znajdziesz w jego opisie.<\/strong><br><\/p><div class=\"bg-color video-align-right\"><div class=\"container\"><div class=\"row video-align-left\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"video-align-left row box box--4 box--mini\"><div class=\"col-md-3\"><\/div><div class=\"col-md-8 box-img-wrapper\"><div class=\"video-box\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"content-more\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/section>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":413,"featured_media":0,"parent":699624,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"cg_dt_proposed_to":[],"cg_seo_hreflang_relations":"[]","cg_seo_canonical_relation":"","cg_seo_hreflang_x_default_relation":"{\"uuid\":\"4f7a9e98-d881-4749-be30-f3dd4ca434a1\",\"blogId\":\"\",\"domain\":\"\",\"sitePath\":\"\",\"postLink\":\"\",\"postId\":null,\"isSaved\":true,\"isCrossLink\":false,\"hasCrossLink\":false}","cg_dt_approved_content":true,"cg_dt_mandatory_content":false,"cg_dt_notes":"","cg_dg_source_changed":false,"cg_dt_link_disabled":false,"_yoast_wpseo_primary_brand":"","footnotes":"","featured_focal_points":"","partner_card_description":"","gsap_animation":0},"brand":[],"partner_type":[],"service":[],"industry":[],"partners":[],"page-type":[],"content-group":[],"class_list":["post-906954","page","type-page","status-publish","hentry"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v22.8 (Yoast SEO v22.8) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara? - Capgemini Poland<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara?\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Capgemini Poland\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-12-05T13:40:16+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"35 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/\",\"name\":\"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara? - Capgemini Poland\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg\",\"datePublished\":\"2024-12-12T14:15:02+00:00\",\"dateModified\":\"2025-12-05T13:40:16+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg\",\"width\":2122,\"height\":1412,\"caption\":\"Indian white collar male worker in wheelchair discussion with female Asian Chinese colleague coworking in creative office workstation beside window\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Kariera\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Dlaczego Capgemini\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":4,\"name\":\"Benefity i wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefits-and-wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":5,\"name\":\"Wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":6,\"name\":\"Podcast: Let\u2019s talk about wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":7,\"name\":\"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara?\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\",\"name\":\"Capgemini Polska\",\"description\":\"Capgemini\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":\"required name=search_term_string\"}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara? - Capgemini Poland","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara?","og_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/","og_site_name":"Capgemini Poland","article_modified_time":"2025-12-05T13:40:16+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Est. reading time":"35 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/","name":"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara? - Capgemini Poland","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg","datePublished":"2024-12-12T14:15:02+00:00","dateModified":"2025-12-05T13:40:16+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg","contentUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2024\/12\/GettyImages-1429189761.jpeg","width":2122,"height":1412,"caption":"Indian white collar male worker in wheelchair discussion with female Asian Chinese colleague coworking in creative office workstation beside window"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Kariera","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Dlaczego Capgemini","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/"},{"@type":"ListItem","position":4,"name":"Benefity i wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefits-and-wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":5,"name":"Wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":6,"name":"Podcast: Let\u2019s talk about wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":7,"name":"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara?"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/","name":"Capgemini Polska","description":"Capgemini","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"pl-PL"}]}},"brand_term":[],"parsely":{"version":"1.1.0","canonical_url":"https:\/\/capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/","smart_links":{"inbound":0,"outbound":0},"traffic_boost_suggestions_count":0,"meta":{"@context":"https:\/\/schema.org","@type":"WebPage","headline":"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara?","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/","mainEntityOfPage":{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/"},"thumbnailUrl":"","image":{"@type":"ImageObject","url":""},"articleSection":"Uncategorized","author":[],"creator":[],"publisher":{"@type":"Organization","name":"Capgemini Poland","logo":""},"keywords":[],"dateCreated":"2024-12-12T14:15:02Z","datePublished":"2024-12-12T14:15:02Z","dateModified":"2025-12-05T13:40:16Z"},"rendered":"<meta name=\"parsely-title\" content=\"Odcinek bonusowy: Bohater czy ofiara?\" \/>\n<meta name=\"parsely-link\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/bohater\/\" \/>\n<meta name=\"parsely-type\" content=\"index\" \/>\n<meta name=\"parsely-pub-date\" content=\"2024-12-12T14:15:02Z\" \/>\n<meta name=\"parsely-section\" content=\"Uncategorized\" \/>","tracker_url":"https:\/\/cdn.parsely.com\/keys\/capgemini.com\/p.js"},"archive_status":false,"featured_image_src":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/themes\/capgemini2025\/assets\/images\/mockup.png","featured_image_alt":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"distributor_meta":false,"distributor_terms":false,"distributor_media":false,"distributor_original_site_name":"Capgemini Poland","distributor_original_site_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl","push-errors":false,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/906954","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/413"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=906954"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/906954\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":912502,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/906954\/revisions\/912502"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/699624"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=906954"}],"wp:term":[{"taxonomy":"brand","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/brand?post=906954"},{"taxonomy":"partner_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partner_type?post=906954"},{"taxonomy":"service","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/service?post=906954"},{"taxonomy":"industry","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/industry?post=906954"},{"taxonomy":"partners","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partners?post=906954"},{"taxonomy":"page-type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/page-type?post=906954"},{"taxonomy":"content-group","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/content-group?post=906954"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}