{"id":896936,"date":"2023-10-03T07:13:12","date_gmt":"2023-10-03T07:13:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=896936"},"modified":"2025-12-05T13:49:07","modified_gmt":"2025-12-05T13:49:07","slug":"s02e06-kobiety-w-biznesie","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/","title":{"rendered":"S02E06 &#8211; Kobiety w biznesie"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-hero-picture-card undefined  heroPictureCard\"><div class=\"heroPictureCardBgs\"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png\" class=\"desktopImage\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:62% 25%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png\" class=\"mobileImage\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:62% 25%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><\/div><div class=\"heroPictureCardHeaderShape\"><\/div><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-md-8 col-lg-6\"><div class=\"heroPictureCardBox\"><div class=\"heroPictureCardBoxTitle\"><h1 data-maxlength=\"144\">Podcast let&#8217;s talk about wellbeing S02E06<\/h1><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"small-device\"><div class=\"brandLogoWrapper\"> <\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-group undefined section section--article-content\"><div class=\"article-main-content\"><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-12 col-md-1\"><nav class=\"article-social\"><ul class=\"social-nav\"><li class=\"ip-order-fb\"><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/sharer\/sharer.php?u=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=894492\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-fb\"><\/i><span class=\"sr-only\">Facebook<\/span><\/a><\/li><li class=\"ip-order-tw\"><a href=\"https:\/\/twitter.com\/intent\/tweet?url=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=894492&amp;text=\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-tw\"><\/i><span class=\"sr-only\">Twitter<\/span><\/a><\/li><li class=\"ip-order-li\"><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/sharing\/share-offsite\/?url=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=894492&amp;text=\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-li\"><\/i><span class=\"sr-only\">Linkedin<\/span><\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div><div class=\"col-12 col-md-11 col-lg-10\"><div class=\"article-text article-quote-text\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-odcinek-6-nbsp-kobiety-w-biznesie-miedzy-stereotypami-a-faktami\">Odcinek 6 &#8211;<strong>&nbsp;Kobiety w biznesie &#8211; mi\u0119dzy stereotypami a faktami<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>M\u00f3wi si\u0119, \u017ce biznes nie zna poj\u0119cia p\u0142ci, a stereotypowe role przypisywane p\u0142ciom przesta\u0142y mie\u0107 jakiekolwiek znaczenie. Z drugiej strony wed\u0142ug ostatnich raport\u00f3w trudno\u015bci w budowaniu kariery wynikaj\u0105cych z p\u0142ci zdecydowanie cz\u0119\u015bciej do\u015bwiadczaj\u0105 kobiety &#8211; wci\u0105\u017c zarabiaj\u0105 mniej ni\u017c m\u0119\u017cczy\u017ani, maj\u0105 mniejsz\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 awansu i zmagaj\u0105 si\u0119 z uprzedzeniami. Ponadto musz\u0105 mierzy\u0107 si\u0119 z wieloma stereotypami dotycz\u0105cymi \u0142\u0105czenia r\u00f3l matki i kobiety biznesu.<\/p>\n\n\n\n<p>O to jak tak naprawd\u0119 wygl\u0105da r\u00f3wno\u015b\u0107 p\u0142ci w biznesie i \u017cyciu zapytali\u015bmy silne kobiece grono z Capgemini Polska.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-zapraszamy-do-sluchania\"><strong>Zapraszamy do s\u0142uchania!<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: Kobiety w biznesie - mi\u0119dzy stereotypami a faktami\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/66nfjGtSmTlOhrqkpl8tW6?utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button is-style-outline is-style-outline--1\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/66nfjGtSmTlOhrqkpl8tW6\">Spotify<\/a><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-button is-style-outline is-style-outline--2\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/kobiety-w-biznesie-mi%C4%99dzy-stereotypami-a-faktami\/id1503394674?i=1000629991441\">Apple Podcast<\/a><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-button is-style-outline is-style-outline--3\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/podcasts.google.com\/feed\/aHR0cHM6Ly9taWVkenlpbm55bWkucG9kaWdlZS5pby9mZWVkL21wMw\/episode\/Mjk2ZGNlYzI5MjcwZTVkMjFhZmJmYWE2MTFiNTRiNTk?sa=X&amp;ved=0CAUQkfYCahcKEwjIqZCllNmBAxUAAAAAHQAAAAAQCg\">Google Podcast <\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div style=\"height:41px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button is-style-outline is-style-outline--4\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/LTAW2-Capgemini-S02E06-v2.0.mp3\">Pos\u0142uchaj w przegl\u0105darce <\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div style=\"height:57px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">W dzisiejszej rozmowie odpowiadamy mi\u0119dzy innymi na pytania:<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Czy kobiety musz\u0105 i potrafi\u0105 o siebie zawalczy\u0107?<\/li>\n\n\n\n<li>Czym jest mikroagresja wobec kobiet i jak si\u0119 jej przeciwstawi\u0107?<\/li>\n\n\n\n<li>Czy kobietom jest trudniej si\u0119 rozwija\u0107 w tzw. bran\u017cach \u201ctypowo m\u0119skich\u201d?<\/li>\n\n\n\n<li>Czy w XXI wieku wci\u0105\u017c funkcjonuje stereotyp \u201cMatki Polki\u201d?<\/li>\n\n\n\n<li>Jak pogodzi\u0107 macierzy\u0144stwo z realizacj\u0105 swoich pasji i rozwojem zawodowym?<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Go\u015bcinie odcinka:<\/h3>\n\n\n\n<p>Joanna Urbanek \u2013 HR Business Partnerka w Capgemini Polska. Od ponad 13 lat zwi\u0105zana z obszarem HR, g\u0142\u00f3wnie w firmach produkcyjnych. G\u0142\u0119boko wierzy w partnerskie, otwarte relacje w organizacji oparte na zaufaniu. Prywatnie pasjonatka g\u00f3rskich wycieczek i wci\u0105gaj\u0105cych krymina\u0142\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n<p>El\u017cbieta Kromo\u0142owska \u2013 Senior Business Analyst w Capgemini Software Center. Posiada ponad 12-letnie do\u015bwiadczenie zawodowe. Poza codzienn\u0105 prac\u0105 projektow\u0105 dla klienta niemieckoj\u0119zycznego realizuje si\u0119 w roli PDLa i dzia\u0142a aktywnie w obszarze zatrudnienia dla BA&amp;BTS Chapter w CCA. Wspiera potencja\u0142 kobiet w IT. Prywatnie szcz\u0119\u015bliwa \u017cona i mama.<\/p>\n\n\n\n<p>Monika Go\u0142y \u2013 Transformation Manager, wieloletnia liderka community Women@Capgemini Polska w Katowicach. Pracuj\u0105c kilkana\u015bcie lat jako people manager zdoby\u0142a wiele do\u015bwiadcze\u0144 i umiej\u0119tno\u015b\u0107 spogl\u0105dania na sprawy z r\u00f3\u017cnych perspektyw &#8211; r\u00f3wnie\u017c z tej kobiecej. Jej mottem jest \u201eIf it is to be, it is up to me\u201d &#8211;&nbsp; wierzy, \u017ce dzia\u0142anie i w\u0142asna sprawczo\u015b\u0107 pozwala i\u015b\u0107 do przodu. Wielbicielka aktywnego odpoczynku i rozwoju osobistego oraz \u017cycia w r\u00f3wnowadze.<\/p>\n\n\n\n<p>Joanna D\u0105bek &#8211; Specjalistka ds. Proces\u00f3w Zakupowych, a tak\u017ce trenerka mocno wierz\u0105ca w to, \u017ce produktywno\u015b\u0107 mo\u017ce by\u0107 przyjemna. Pokazuje, \u017ce rozw\u00f3j osobisty, d\u0105\u017cenie do wyznaczonych cel\u00f3w oraz efektywne dzia\u0142anie nie wymaga \u017celaznej dyscypliny.<\/p>\n\n\n\n<p>Anna Holdenmayer-Parzych \u2013 mama od 2012 roku, \u017cona od 2008, pracuje w Capgemini od 2007. Obecnie na stanowisku Project Managerki, wprowadza e-invoicing dla najwi\u0119kszych klient\u00f3w Capgemini Francja. Prywatnie, ta\u0144czy od 6 roku \u017cycia, posiada dyplom instruktorki ta\u0144ca wsp\u00f3\u0142czesnego i jest cz\u0142onkini\u0105 zespo\u0142u ta\u0144cz\u0105cego hip-hop w kategorii wiekowej 30+. Anga\u017cuje si\u0119 w projekty grantowe i CSR\u2019owe. Jej now\u0105 pasj\u0105 jest uczenie obcokrajowc\u00f3w j\u0119zyka polskiego. Od dziecka je\u017adzi na nartach i \u0142y\u017cwach. Ho\u0142duje zasadzie, \u017ce nigdy nie jest za p\u00f3\u017ano na pasje.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Monika Gawenda &#8211; Change Managerka z 6-letnim do\u015bwiadczeniem w IT. Pasjonatka Project Managementu i Employer Brandingu. Prywatnie przedsi\u0119biorczyni i mama dw\u00f3jki maluch\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n<p>Prowadz\u0105ca podcast: Katarzyna Smuda, Healthy Workplace Lead w Capgemini Polska.<\/p>\n\n\n\n<p>Podcast Capgemini Polska<\/p>\n\n\n\n<p>Produkcja: Cleverhearted Showrunners<\/p>\n\n\n\n<p>Dowiedz si\u0119 wi\u0119cej o nas na: <a href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/\">https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Je\u015bli masz jakie\u015b pytania z obszaru wellbeingu napisz do nas na adres: <a href=\"mailto:wellbeing.pl@capgemini.com\">wellbeing.pl@capgemini.com<\/a><\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-how-we-do-it section section--howwedoit block-howwedoit\"><div class=\"container\"><div class=\"section-content\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-howwedoit expanders\"><div class=\"box card-regulated-agreements card-howwedoit\"><div class=\"expander-box filter-box tag-active \"><div class=\"expander-title\" tabindex=\"0\" role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-expanded=\"false\"><h3 class=\"expander-heading-title\">Transkrypcja<\/h3><\/div><div class=\"expander-content\"><p><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce z ka\u017cdym rokiem kobiety w biznesie rosn\u0105 w si\u0142\u0119. S\u0105 odwa\u017cne, dobrze wykszta\u0142cone i chc\u0105 si\u0119 rozwija\u0107. Nie boj\u0105 si\u0119 wyzwa\u0144 i z powodzeniem realizuj\u0105 si\u0119 zar\u00f3wno w \u017cyciu zawodowym, jak i prywatnym. Jednak jednym z hamulc\u00f3w w rozwoju kobiet s\u0105 stereotypy, kt\u00f3re naros\u0142y przez dziesi\u0119ciolecia, a kt\u00f3re w XXI wieku niestety nadal maj\u0105 si\u0119 dobrze. Jak wynika z raportu Hays &#8211; Kobiety na rynku pracy 2023, trudno\u015bci w karierze wynikaj\u0105cych z p\u0142ci zdecydowanie cz\u0119\u015bciej do\u015bwiadczaj\u0105 kobiety. To one niejednokrotnie zarabiaj\u0105 mniej ni\u017c koledzy o podobnych kwalifikacjach, maj\u0105 trudno\u015bci w przebiciu si\u0119 w zawodach i sektorach uznawanych za typowo m\u0119skie oraz mierz\u0105 si\u0119 z uprzedzeniami dotycz\u0105cymi kobiet w biznesie. W tym odcinku podcastu, w silnym kobiecym gronie rozmawiamy o wyzwaniach, kt\u00f3re stoj\u0105 przed kobietami w Polsce w obszarze prywatnym i zawodowym.<br><br><strong>INTRO<\/strong>: Powiedzmy wprost, ka\u017cdy miewa trudne momenty. Co robi\u0107, \u017ceby sobie z nimi poradzi\u0107? Let\u2019s talk about well-being. To podcast Capgemini Polska, a ja si\u0119 nazywam Katarzyna Smuda.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA: <\/strong>W tym sezonie podcastu du\u017co m\u00f3wimy o r\u00f3\u017cnorodno\u015bci. Podkre\u015blamy to, jak r\u00f3\u017cnorodno\u015b\u0107 jest wa\u017cna i jakie przynosi korzy\u015bci dla biznesu. Ale warto te\u017c spojrze\u0107 na to z nieco innej perspektywy i skupi\u0107 si\u0119 nie na tym, co nas r\u00f3\u017cni, ale na tym, co nas \u0142\u0105czy. W dzisiejszej rozmowie na pewno \u0142\u0105czy nas to, \u017ce wszystkie jeste\u015bmy pracuj\u0105cymi kobietami, kt\u00f3rych dotykaj\u0105 stereotypy. Kt\u00f3re do\u015bwiadczaj\u0105 r\u00f3\u017cnej formy dyskryminacji, a tak\u017ce pewnych nierealnych oczekiwa\u0144 co do r\u00f3l, kt\u00f3re powinny pe\u0142ni\u0107 w \u017cyciu. Dzisiejszymi go\u015bciniami s\u0105 Joanna Urbanek.<br><br><strong>JOANNA URBANEK<\/strong>: HR Business Partner, dla Share and Group Function w Capgemini Polska.<br>\u00a0<br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Anna Holdenmajer-Parzych<br><br><strong>Anna Holdenmajer-Parzych<\/strong>: Pracuj\u0119 w Capgemini obecnie na stanowisku Project Managera.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Monika Gaw\u0119da.<br>\u00a0<br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: Pracuj\u0119 obecnie na stanowisku Change Managera.<br>\u00a0<br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Monika Go\u0142y.<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Obecnie w roli bussines transformation managera.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: El\u017cbieta Kromo\u0142owska.<br><br><strong>El\u017cbieta Kromo\u0142owska<\/strong>: Analityk biznesowy z Capgemini. Obecnie przyj\u0119\u0142am rol\u0119 HR managera na poziomie DA chaptera, CCA.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: I Joanna D\u0105bek.<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: Obecnie pracuj\u0119 jako procurement specialist.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Rozmow\u0119 zaczniemy od cz\u0119\u015bci dotycz\u0105cej \u015bwiata zawodowego i stereotyp\u00f3w, kt\u00f3re w 2023 roku nadal funkcjonuj\u0105. Jednym z nich jest prze\u015bwiadczenie, \u017ce kobiety w pracy s\u0105 mi\u0119kkie, powinny by\u0107 mi\u0142e, opieku\u0144cze, wra\u017cliwe, delikatne i skromne. A w momencie, kiedy kobieta jest silna, kompetencja i walczy o swoje, to przypina jej si\u0119 r\u00f3\u017cne etykiety, na przyk\u0142ad, \u017ce jest zo\u0142z\u0105. No to Drogie Panie, jak to jest z tym stereotypem? Potrafimy walczy\u0107 o swoje czy nie potrafimy?<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Z jednej strony potrafimy, bo my mamy t\u0105 umiej\u0119tno\u015b\u0107 w sobie, tylko jak wspomnia\u0142a\u015b o tych sterotypach, to zderzaj\u0105c si\u0119 z nimi, my\u015bl\u0119, \u017ce wchodzimy w taki impas. Bo jakby ilo\u015b\u0107 tych stereotyp\u00f3w, szczeg\u00f3lnie na polu zawodowym momentami bywa przyt\u0142aczaj\u0105ca, przynajmniej w moim odczuciu i dochodzisz do takiego momentu, \u017ce stwierdzasz: nie, no dobra, ju\u017c bez sensu.<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: Te\u017c mam takie wra\u017cenie, \u017ce cz\u0119sto nikt nie chce tak naprawd\u0119 na si\u0142\u0119 ca\u0142y czas udowadnia\u0107 swojej warto\u015bci. Je\u015bli ju\u017c to robi\u0142 przez tak naprawd\u0119 miesi\u0105ce, lata, w pewnym momencie ka\u017cdy ma do\u015b\u0107. Mam wra\u017cenie, \u017ce w przypadku kobiet musz\u0105 one d\u0142u\u017cej, cz\u0119\u015bciej i bardziej pokazywa\u0107, \u017ce s\u0105 warto\u015bciowe w\u0142a\u015bnie w miejscu pracy, na swoim stanowisku, \u017ce s\u0105 kompetentne i te\u017c te kompetencje s\u0105 znacznie cz\u0119\u015bciej podwa\u017cane. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to mo\u017ce by\u0107 tutaj te\u017c spora blokada, \u017ceby w\u0142a\u015bnie ca\u0142y czas tak naprawd\u0119 cisn\u0105\u0107 dalej, bo ile mo\u017cna.<br>\u00a0\u00a0<br><strong>Anna Holdenmajer-Parzych<\/strong>: Mnie si\u0119 wydaje, \u017ce to jest w\u0142a\u015bnie taka pu\u0142apka troch\u0119, \u017ce kobiety chcia\u0142y tak mocno udowodni\u0107, \u017ce s\u0105 takie r\u00f3wnomocne jak m\u0119\u017cczy\u017ani, dlatego w\u0142a\u015bnie jak Kasiu powiedzia\u0142a\u015b, stereotyp zo\u0142zy, \u017ce jak ju\u017c jaka\u015b kobieta jest mened\u017cerk\u0105 albo w zarz\u0105dzie, no to ju\u017c na pewno musi by\u0107 niez\u0142a z niej hetera. A tak naprawd\u0119 w dzisiejszych czasach licz\u0105 si\u0119 umiej\u0119tno\u015bci mi\u0119kkie u mened\u017cer\u00f3w i wszyscy nasi mened\u017cerowie z wy\u017cszego szczebla powinni by\u0107 przeszkoleni z inteligencji emocjonalnej, tak\u017ce wydaje mi si\u0119, \u017ce to jest du\u017ca szansa dla kobiet, \u017ceby w\u0142a\u015bnie mog\u0142y budowa\u0107 na tym, w czym s\u0105 dobre, w czym s\u0105 najlepsze.\u00a0<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: Ja te\u017c mam wra\u017cenie, \u017ce ten stereotyp, \u017ce kobieta ma by\u0107 mi\u0119kk\u0105 przek\u0142ada si\u0119 na to, \u017ce cz\u0119sto kojarzone jest to te\u017c z tym, \u017ce nie b\u0119dzie w stanie podejmowa\u0107 decyzji i nie b\u0119dzie osob\u0105, kt\u00f3ra wzbudzi tak\u0105 wiecie, zaufanie. I braknie jej tego w\u0142a\u015bnie powera, kt\u00f3ry maj\u0105 m\u0119\u017cczy\u017ani, kt\u00f3rzy czasem, jak to si\u0119 m\u00f3wi, po trupach a do celu. I to w\u0142a\u015bnie umniejsza rol\u0119 kobiety w\u00f3wczas, \u017ce gdzie\u015b ten stereotyp, \u017ce my jeste\u015bmy te mi\u0119kkie, delikatne, empatyczne przek\u0142ada si\u0119 na to, \u017ce postrzegane jeste\u015bmy za mniej decyzyjne, mniej stanowcze i przez to nie jeste\u015bmy w stanie sprawowa\u0107 na przyk\u0142ad wy\u017cszych stanowisk w taki sam spos\u00f3b jak m\u0119\u017cczy\u017ani.<br><br><strong>El\u017cbieta Kromo\u0142owska<\/strong>: Ja w\u0142a\u015bnie przegl\u0105da\u0142am sobie badania na temat tego, co kobiety uwa\u017caj\u0105 za najwi\u0119ksz\u0105 przeszkod\u0119 w awansie. I to w\u0142a\u015bnie 75% respondentek wskaza\u0142o, \u017ce s\u0105 to stereotypy i przyzwyczajenie, \u017ce to m\u0119\u017cczy\u017ani pe\u0142ni\u0105 wysokie stanowiska.<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: A ja si\u0119 z tym nie zgodz\u0119, powiem szczerze. Ja uwa\u017cam, \u017ce cz\u0119sto same sobie szkodzimy przez to, \u017ce te stereotypy panuj\u0105, troch\u0119 zaczynamy w nie po cz\u0119\u015bci wierzy\u0107. Ale te\u017c jest co\u015b takiego, jak pisanie po m\u0119sku i pisanie po damsku. Warto na to zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, jak wygl\u0105daj\u0105 e-maile napisane przez m\u0119\u017cczyzn\u0119, a jak wygl\u0105daj\u0105 e-maile napisane przez kobiet\u0119. Wi\u0119c bardzo cz\u0119sto my staramy si\u0119 dodatkowo t\u0142umaczy\u0107, dodatkowo przeprasza\u0107 za ka\u017cd\u0105 jedn\u0105 rzecz, kt\u00f3ra nawet nie by\u0142a nasz\u0105 win\u0105. I w ten spos\u00f3b my same sobie troch\u0119 szkodzimy, poniewa\u017c pokazujemy t\u0105 inn\u0105 stron\u0119 i przez to, \u017ce non stop staramy si\u0119 wyt\u0142umaczy\u0107 ze swojego zdania, ze swojego stanowiska, ze swojej pozycji, to te\u017c mo\u017ce, tak jak m\u00f3wi\u0119 nas blokowa\u0107, taka potrzeba ci\u0105g\u0142ego przepraszania i t\u0142umaczenia si\u0119. No nie wp\u0142ywa te\u017c korzystnie na taki wizerunek decyzyjnej, twardej osoby.<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: No i taki te\u017c syndrom oszusta, \u017ce ci\u0105gle pr\u00f3bujemy sobie same wyt\u0142umaczy\u0107, udowodni\u0107, \u017ce ja jednak zas\u0142uguj\u0119, \u017ce nie znalaz\u0142am si\u0119 tutaj przypadkiem\u2026 Ale mo\u017ce jednak? I gdzie\u015b ci\u0105gle z ty\u0142u g\u0142owy mamy to, \u017ce mo\u017ce jednak nie zas\u0142u\u017cy\u0142am na to. \u017be kto\u015b mnie wypromowa\u0142, \u017ce: aaa, bo akurat nie wiem, by\u0142o miejsce i akurat mnie si\u0119 uda\u0142o, a nie, \u017ce ja to osi\u0105gn\u0119\u0142am. I ci\u0105gle gdzie\u015b tam podwa\u017camy t\u0105 swoj\u0105 wiarygodno\u015b\u0107 i kompetencje.\u00a0<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Wiecie co mi\u00a0 powiedzia\u0142a jedna rekruterka, taka bardzo do\u015bwiadczona w rekrutacji? Ona powiedzia\u0142a, \u017ce jak widzi CV &#8211; mo\u017ce to jest generalizacja, ale ona bierze to na klat\u0119 &#8211; \u017ce jak widzi CV kobiety i widzi CV m\u0119\u017cczyzny, to je\u017celi kobieta co\u015b wypisuje w tym CV, to ona ma 100% gwarancji, \u017ce te wszystkie punkty zosta\u0142y wykonane, przepracowane, na pewno ma tam kompetencje i tak dalej. Wi\u0119c jakby CV kobiet, to 100% do\u015bwiadczenie. Tam nawet nie ma, w\u0142a\u015bnie nie chodzi o to, \u017ce prawdy, bo to nie chodzi o to, \u017ce panowie k\u0142ami\u0105. Ale panowie, jak raz w \u017cyciu czym\u015b si\u0119 zaj\u0119li, to wpisuj\u0105 to w CV, a panie musz\u0105 w tym zrobi\u0107, wiecie, magistra, doktorat i 20 lat do\u015bwiadczenia, \u017ceby to wpisa\u0107 w CV. Wi\u0119c to taki nawet, troch\u0119 w tym temacie przyk\u0142ad z \u017cycia.\u00a0<br><br><strong>El\u017cbieta Kromo\u0142owska<\/strong>: Ja te\u017c chcia\u0142am jakby do tego nawi\u0105za\u0107, te\u017c o tym czyta\u0142am, \u017ce kobiety jakby bardzo surowo podchodz\u0105, natomiast ja ze swojego do\u015bwiadczenia mog\u0119 powiedzie\u0107, dlaczego tak jest. Dlatego, \u017ce te oczekiwania w trakcie edukacji wobec kobiet w\u0142a\u015bnie takie s\u0105. \u017be kobiety cz\u0119sto musz\u0105 udowodni\u0107 i ja studiuj\u0105c na pewnej uczelni, a studiowa\u0142am na trzech, wi\u0119c nie b\u0119d\u0119 wskazywa\u0107, kt\u00f3ra to z uczelni by\u0142a, spotka\u0142am si\u0119 z tym, \u017ce uczy\u0142am si\u0119 na egzamin. To by\u0142a bardzo wa\u017cna dla mnie sprawa. Dosta\u0142am w rezultacie z tego egzaminu 4-k\u0119 albo 5-tk\u0119 i id\u0105c po wpis do prowadz\u0105cego, do profesora na tej uczelni, on tak popatrzy\u0142 na mnie i m\u00f3wi, \u017ce mog\u0142abym by\u0107 dziewczyn\u0105 listopada i wskaza\u0142 po prostu na kalendarz, kt\u00f3ry wisia\u0142 na \u015bcianie. Dla mnie to by\u0142o\u2026 Pomy\u015bla\u0142am sobie, \u017ce w og\u00f3le jak, \u017ce ja si\u0119 tak uczy\u0142am, tak si\u0119 przyk\u0142ada\u0142am do tego i zamiast doceni\u0107 tak naprawd\u0119 te moje wyniki, to w og\u00f3le zosta\u0142am zr\u00f3wnana do czego\u015b, co tam po prostu wisi na \u015bcianie. Dla mnie to do\u015bwiadczenie, tak jak pyta\u0142a\u015b, czy uwa\u017camy, \u017ce warto walczy\u0107, czy my chcemy walczy\u0107, czy mamy si\u0142\u0119, \u017ceby walczy\u0107. Ja mam bardzo du\u017co si\u0142y, \u017ceby walczy\u0107, ale ja si\u0119 zastanawia\u0142am jakby przez jaki\u015b czas, czy w og\u00f3le jest mi to potrzebne. Czy ja mam ochot\u0119 walczy\u0107 i czy ja mam ochot\u0119 i\u015b\u0107 tam, gdzie po prostu mnie nie chc\u0105, bo ja tam si\u0119 nie czu\u0142am chciana.<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: Apropo tego wygl\u0105du, to powiem Wam, \u017ce ja mia\u0142am tak\u0105 histori\u0119 w swojej pierwszej pracy, gdzie no wygl\u0105dam jak wygl\u0105dam, tak? Mam troch\u0119, mo\u017ce na mniej lat, ni\u017c rzeczywi\u015bcie mam i moja szefowa powiedzia\u0142a, \u017ce: Hmm, no c\u00f3\u017c Asia mam Ci powiedzie\u0107, no Tw\u00f3j wygl\u0105d nie pomaga Ci w karierze. I uwierzcie mi, to by\u0142o z 12 lat temu, ja to pami\u0119tam do dzisiaj. I to, \u017ce ja jestem postrzegana tylko przez pryzmat tego jak wygl\u0105dam, a nie to, co potrafi\u0119 i te\u017c us\u0142yszane od kobiety, no trudne, tak? I dlatego mi tak zapad\u0142o w pami\u0119\u0107, \u017ce \u017cadnego faceta nigdy nie oceniam tylko za to, jak wygl\u0105da, a kobiety ju\u017c tak. To, co powiedzia\u0142a Ola, \u017ce nie liczy si\u0119 to, co potrafisz, to co napisa\u0142a\u015b, tylko jak wygl\u0105dasz.<br><br><strong>El\u017cbieta Kromo\u0142owska<\/strong>: My\u015bl\u0119, \u017ce takie popularne stwierdzenie, co taka \u0142adna dziewczyna robi w IT.<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: O Jezus. Ale nawi\u0105zuj\u0105c do tego, co Ela m\u00f3wi\u0142a i do tego, co m\u00f3wi\u0142a\u015b Asiu Ty, apropo tego, \u017ce my sobie same troszk\u0119 utrudniamy, to jest kwestia w\u0142a\u015bnie tego, \u017ce my jeste\u015bmy permanentnie, jeste\u015bmy stale na \u015bwieczniku i my jeste\u015bmy stale poszkodowane, bo to ju\u017c nawet kwestia wygl\u0105du, to raz, ale inna rzecz, ja te\u017c spotka\u0142am si\u0119 z takim stereotypem, kt\u00f3ry pewnie te\u017c ju\u017c s\u0142ysza\u0142y\u015bcie. Nie by\u0142o to do mnie m\u00f3wione, ale w\u0142a\u015bnie by\u0142o gdzie\u015b tam do mened\u017cerki jednej skierowane, \u017ce: Jeste\u015b \u015bwietnym mened\u017cerem jak na kobiet\u0119. Wi\u0119c jakby te cechy, jest taki silny podzia\u0142 na to, \u017ce jak co\u015b jest super i ekstra i wydajne i efektywne, to ma jakby czynnik m\u0119ski, ale jak ju\u017c jest co\u015b s\u0142abiej albo w\u0142a\u015bnie jeste\u015bmy zbyt emocjonalne, bo jeste\u015bmy mi\u0119kkie, no to ju\u017c jest damski epitet, nie? Wi\u0119c tutaj jest ten podzia\u0142 i tak jak powiedzia\u0142a\u015b, my jeste\u015bmy non stop oceniane, non stop cz\u0119sto g\u0119sto krytykowane i w\u0142a\u015bnie jest ten tryb walki w nas jednak w\u0142\u0105czony.<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Co jest te\u017c tak, \u017ce jest tak jakby inne kryteria oceny dla kobiety, inne dla m\u0119\u017cczyzny, prawda? I to jest ta niesprawiedliwo\u015b\u0107. I to jest taka te\u017c forma mobbingu troch\u0119, \u017ce jednak te kryteria dla nas s\u0105 inne. Ja nie m\u00f3wi\u0119, czy wy\u017csze, czy ni\u017csze, ale jednak inne.\u00a0<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: To si\u0119 zaczyna tak naprawd\u0119 du\u017co wcze\u015bniej, a nie w pracy. Bo je\u017celi pomy\u015blimy o tym, jak by\u0142o w szkole, to dziewczynka zawsze ma by\u0107 grzeczna, ma by\u0107 cicho i ma si\u0119 dobrze uczy\u0107, a ch\u0142opiec, \u017ce tam rozrabia i ma gorsze oceny, to jest ju\u017c naturalne i przecie\u017c jest ch\u0142opcem i tak mo\u017ce. Wi\u0119c taki podzia\u0142 zaczyna si\u0119 bardzo bardzo wcze\u015bnie i on po prostu z nami zostaje, bo to te\u017c nie jest tak, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani najgorsi i oni maj\u0105\u00a0 wszystkie przywileje, a my\u00a0 nie. Bo to te\u017c nie jest tak, ale zdecydowanie w\u0142a\u015bnie to, jak od ma\u0142ego jeste\u015bmy kszta\u0142towane, no to tutaj robi robot\u0119, niekoniecznie dobr\u0105.\u00a0<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: Apropo tego, co Asiu m\u00f3wisz, najprostszy przyk\u0142ad mia\u0142am na w\u0142asnym do\u015bwiadczeniu \u017cyciowym, gdzie mam dw\u00f3jk\u0119 ma\u0142ych dzieci i to jest, wiecie, do trzeciego roku \u017cycia jakby ci\u0119\u017cko odr\u00f3\u017cni\u0107 p\u0142e\u0107, je\u017celi kto\u015b si\u0119 bardzo nie postara.I moja c\u00f3reczka bardzo d\u0142ugo nie chodzi\u0142a w r\u00f3\u017cowym i wiecie, nie zak\u0142ada\u0142a tych wszystkich takich kokardek\u2026<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Atrybut\u00f3w dziewcz\u0119cych.<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: Tak, tak. I widzia\u0142am to gdzie\u015b na jakim\u015b TikToku oczywi\u015bcie te\u017c, \u017ce kto\u015b si\u0119 z takim czym\u015b spotka\u0142. U mnie te\u017c to by\u0142o, \u017ce je\u017celi przypomina ch\u0142opczyka, no to by\u0142o, \u017ce: Wow! Ale jeste\u015b silny, ale jeste\u015b tam sprawny i tak dalej. Ale jak za\u0142o\u017cy\u0142a ju\u017c co\u015b r\u00f3\u017cowego i by\u0142o wiadomo, \u017ce to jest dziewczynka, to od razu m\u00f3wi\u0105, \u017ce jest pi\u0119kna, jest \u015bliczna, taka u\u015bmiechni\u0119ta. Jakby te atrybuty silny, dzielny ju\u017c posz\u0142y w niepami\u0119\u0107, wi\u0119c to jest to, co Asiu m\u00f3wisz, \u017ce tak, to si\u0119 zaczyna od naprawd\u0119 zarodka.\u00a0<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: To, co o czym te\u017c m\u00f3wicie, to ja sobie zapisa\u0142am kilka takich przyk\u0142ad\u00f3w, no bo w\u0142a\u015bnie to jest ta kwestia mikro agresji, czyli tak najcz\u0119stsza forma wykluczenia kobiet, czyli w\u0142a\u015bnie to, co tutaj powiedzia\u0142y\u015bcie: \u015bwietny z Ciebie mened\u017cer, jak na kobiet\u0119. To s\u0105 jakie\u015b nieszkodliwe \u017carty, jakie\u015b pytania o dzieci, nie o dzieci, o dom. Zak\u0142adanie z g\u00f3ry podczas spotkania z kobiet\u0105 i m\u0119\u017cczyzn\u0105, \u017ce to m\u0119\u017cczyzna zajmuje wy\u017csze stanowisko. Pozwalanie sobie na komentarz na temat wygl\u0105du kobiety, tutaj kobieta listopada mi\u0119dzy innymi lub te\u017c natarczywe wpatrywanie si\u0119 w ni\u0105. Koncentrowanie si\u0119 na tym, \u017ce kobiety to przede wszystkim matki, \u017cony. Koncentrowanie si\u0119 w pracy na wygl\u0105dzie, nie na kompetencjach. Deprecjonowanie pomys\u0142\u00f3w kobiet, ignorowanie ich. Odmawianie kobieco\u015bci asertywnym i pewnym siebie kobietom, seksistowskie \u017carty, uwagi i dodatkowe wyja\u015bnienie poruszanych zagadnie\u0144 kobiecie, niepoprzedzone upewnieniem si\u0119, \u017ce takich wyja\u015bnie\u0144 potrzebuje. Czyli innymi s\u0142owami t\u0142umaczymy jak\u0105\u015b techniczn\u0105 zawi\u0142o\u015b\u0107, a nast\u0119pnie t\u0142umaczymy drugi raz kobiecie, bo na pewno nie zrozumia\u0142a. To s\u0105 przyk\u0142ady mikro agresji wobec kobiet, kt\u00f3ra jest najcz\u0119stsz\u0105 form\u0105 wykluczenia. No to jak z Waszymi do\u015bwiadczeniami?<br><br><strong>El\u017cbieta Kromo\u0142owska<\/strong>: Znaczy ja takich do\u015bwiadcze\u0144 mia\u0142am bardzo du\u017co, mog\u0119 powiedzie\u0107. I to, co ja zauwa\u017cy\u0142am, to bardzo cz\u0119sto to s\u0105 albo \u017carty, w sensie \u017carty dla \u017cartuj\u0105cego, bo na pewno nie dla mnie albo s\u0105 to komplementy. To te\u017c jakby tutaj m\u00f3wi\u0119 ironicznie. To sprawia, \u017ce takie reagowanie na takie wypowiedzi jest du\u017co trudniejsze, dlatego \u017ce przecie\u017c kto\u015b sobie \u017cartowa\u0142, przecie\u017c on nie chcia\u0142 nic z\u0142ego, wi\u0119c wychodzi na to, \u017ce to ja mam problemy z poczuciem humoru albo jestem jaka\u015b dr\u0119twa, bo przecie\u017c on sobie za\u017cartowa\u0142, tak samo jak z dziewczyn\u0105 listopada, czy innymi komplementami, jak bardzo dobry mened\u017cer jak na kobiet\u0119. No to przecie\u017c to s\u0105 komplementy, wi\u0119c o co tu si\u0119 obra\u017ca\u0107, jakby wypowiadaj\u0105cy to mia\u0142 dobre intencje. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to jest du\u017ca trudno\u015b\u0107, \u017ce to nie s\u0105 cz\u0119sto opinie, z kt\u00f3rymi mo\u017cemy dyskutowa\u0107, tylko tak wypowiadane rzeczy, \u017ce po prostu bardzo ci\u0119\u017cko jest na to odpowiedzie\u0107, jakby tutaj nie wychodz\u0105c na albo sztywn\u0105 albo w og\u00f3le nie umiej\u0105c\u0105 przyjmowa\u0107 komplementy. My\u015bl\u0119, \u017ce to sprawia trudno\u015b\u0107.\u00a0<br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: Tak, ja si\u0119 chcia\u0142am jeszcze odnie\u015b\u0107 do tego, co Ela powiedzia\u0142a, \u017ce ci\u0119\u017cko jest odpowiedzie\u0107 w\u0142a\u015bnie na taki \u017carcik. Ja s\u0142ysza\u0142am o jednej bardzo ciekawej metodzie. Mianowicie, \u017ceby poprosi\u0107, \u017ceby kto\u015b powt\u00f3rzy\u0142. Nie wiem, czy kiedykolwiek kt\u00f3ra\u015b z Was to stosowa\u0142a, ale kiedy w\u0142a\u015bnie padnie taki \u015bmieszek, heheszek po prostu niesamowity, to \u017ceby powiedzie\u0107: przepraszam, powt\u00f3rz, nie us\u0142ysza\u0142am. I w 90% przypadk\u00f3w tej drugiej osobie jest g\u0142upio, bo wtedy dopiero dociera, \u017ce to wcale nie by\u0142o takie zabawne i troch\u0119 g\u0142upio jest powt\u00f3rzy\u0107 po prostu tak\u0105 g\u0142upot\u0119.\u00a0<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: Musz\u0119 sobie zapisa\u0107.\u00a0<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: Wi\u0119c to jest ciekawy bardzo spos\u00f3b do wykorzystania i do przetestowania.\u00a0<br><br><strong>El\u017cbieta Kromo\u0142owska<\/strong>: To, co ja uwa\u017cam za dodatkow\u0105 trudno\u015b\u0107, to jest to, kiedy pada to, jakby takie stwierdzenia padaj\u0105 ze strony os\u00f3b, kt\u00f3re s\u0105 dla nas autorytetem. Jest to albo, tak jak na studiach prowadz\u0105cy albo prze\u0142o\u017cony albo kto\u015b, kto jest w hierarchii od nas wy\u017cej. Ja bardzo cz\u0119sto, po prostu w pierwszym momencie jest w szoku w og\u00f3le, \u017ce co\u015b takiego us\u0142ysza\u0142am i czasami brak reakcji wynika po prostu z mojego zaskoczenia.\u00a0<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: A jak to jest z tymi bran\u017cami, bo tutaj Ela m\u00f3wi\u0142a\u015b, \u017ce to by\u0142o na jednej z uczelni, natomiast pytanie\u2026 To nie jest pytanie, bo to jest bardziej obalmy ten stereotyp, \u017ce pewne stanowiska, role czy bran\u017ce s\u0105 zarezerwowane dla kobiet, czyli oczywi\u015bcie HR. No i wiadomo, \u017ce cz\u0119sto, g\u0119sto: Tak, my tutaj w zarz\u0105dzie wspieramy kobiety. Ca\u0142y zarz\u0105d, jedna kobieta. Natomiast takie wysokie stanowiska, stanowiska na poziomie prezesa, to oczywi\u015bcie m\u0119\u017cczy\u017ani, ale te\u017c oczywi\u015bcie wszystkie bran\u017ce techniczne, ca\u0142a taka bran\u017ca, wiecie, elektryczno-g\u00f3rniczo, nie wiem, przemys\u0142owa, to oczywi\u015bcie wy\u0142\u0105cznie m\u0119\u017cczy\u017ani. No kobiety, to co najwy\u017cej do kadr. Co, nie nadajemy si\u0119 do bran\u017cy technicznej bo jeste\u015bmy gorsze z matmy, jak nam si\u0119 to wmawia?\u00a0<br><br><strong>El\u017cbieta Kromo\u0142owska<\/strong>: Ja, s\u0142uchajcie bardzo d\u0142ugo nie chcia\u0142am pracowa\u0107 w firmie technicznej w\u0142a\u015bnie z tego wzgl\u0119du, \u017ce czu\u0142am si\u0119 po prostu niechciana. Nie chcia\u0142am ju\u017c wi\u0119cej nikomu niczego udowadnia\u0107. Po prostu nie mia\u0142am na to ochoty. To, \u017ce przesz\u0142am stricte do takiej firmy zajmuj\u0105cej si\u0119 IT, to jest zas\u0142ug\u0105 mojego m\u0119\u017ca, kt\u00f3ry bardzo mnie wspiera\u0142 i jakby on widzia\u0142 ten potencja\u0142 i uwa\u017ca\u0142, \u017ce musz\u0119, \u017ce firmy tego potrzebuj\u0105, \u017cebym ja do tego sektora tutaj trafi\u0142a i to, co musz\u0119 powiedzie\u0107, w Capgemini te\u017c zawsze dostawa\u0142am wsparcie. Czy wsparcie prze\u0142o\u017conego, wsparcie w projekcie. Jakby zawsze czu\u0142am si\u0119 mile widziana, ma\u0142o tego czu\u0142am si\u0119 potrzebna. I do tego jest potrzebna edukacja, bo czasami mam wra\u017cenie, \u017ce \u017cyjemy w ba\u0144ce. \u017be akurat w Capgemini naprawd\u0119 jest to temat wa\u017cny, du\u017co o tym rozmawiamy, s\u0105 miejsca na to, je\u017celi kto\u015b czuje si\u0119 potraktowany nie okej. S\u0105 miejsca, mo\u017ce to zg\u0142osi\u0107, ale to dalej nie jest standardem. Takie jest moje zdanie. Ja uwa\u017cam, \u017ce powinni\u015bmy edukowa\u0107 i wspiera\u0107. Wspiera\u0107 jakby wszystkie kobiety, kt\u00f3re s\u0105 wok\u00f3\u0142 nas, czy jest to mama, c\u00f3rka, siostra, kuzynka czy kole\u017canka, to po prostu udziela\u0107 tego wsparcia tu i teraz.\u00a0<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: To ja bym powiedzia\u0142a, \u017ce wa\u017cna jest edukacja obu stron, bo z jednej strony jasne, my kobiety, \u017ceby\u015bmy w\u0142a\u015bnie mog\u0142y \u015bmia\u0142o m\u00f3wi\u0107 o tym, jak jest, co czujemy i \u017ceby\u015bmy si\u0119 nie czu\u0142y wykluczone. Ale z drugiej strony te\u017c wiem, \u017ce takie umniejszanie ze strony m\u0119\u017cczyzn kobietom cz\u0119sto wynika z ich w\u0142asnych, czy kompleks\u00f3w czy problem\u00f3w i niezdolno\u015bci\u0105 wyra\u017cania tego. I w momencie kiedy nie b\u0119dzie te\u017c edukacji m\u0119\u017cczyzn, edukacji typowo emocjonalnej, to te\u017c tutaj du\u017co si\u0119\u2026 Znaczy du\u017co mo\u017ce si\u0119 zmieni, ale na pewno nie a\u017c tak du\u017co, jakby mog\u0142o. Wi\u0119c ja uwa\u017cam, \u017ce jasne, warto stawia\u0107 na edukacj\u0119, ale nie tylko jednej strony, nie tylko w\u0142a\u015bnie: Dobra, my tutaj w opozycji, a Wy swoje. Tylko, \u017ceby rzeczywi\u015bcie zadba\u0107 o te emocje, zar\u00f3wno kobiet jak i m\u0119\u017cczyzn.\u00a0<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: Znaczy ja przez 12 lat pracowa\u0142am w \u015brodowisku produkcyjnym, firmach produkcyjnych, mo\u017ce nie przemys\u0142 ci\u0119\u017cki, ale je\u015bli chodzi o stanowiska mened\u017cerskie, to byli g\u0142\u00f3wnie m\u0119\u017cczy\u017ani. Panie by\u0142y na produkcji. I mia\u0142am szefa w ostatniej firmie, kt\u00f3ry, mo\u017ce nie tyle, \u017ce by\u0142 za kobietami, ale je\u015bli widzia\u0142 w kim\u015b potencja\u0142, to bardzo mocno to wspiera\u0142 i na swojego nast\u0119pc\u0119 razem ze mn\u0105 wyznaczy\u0142 kobiet\u0119, kt\u00f3r\u0105 wsp\u00f3lnie rozwijali\u015bmy, mimo \u017ce jakby na r\u00f3wnorz\u0119dnym stanowisku z ni\u0105 pracowa\u0142o dw\u00f3ch innych m\u0119\u017cczyzn. Ale to ona si\u0119 wyr\u00f3\u017cnia\u0142a i to ona, my\u015bl\u0119, \u017ce ci\u0119\u017cej ni\u017c oni pracowali i dali\u015bmy jej szans\u0119 i nie dalej, ni\u017c dwa tygodnie temu zadzwoni\u0142a do mnie i m\u00f3wi: Asiu, chcia\u0142am Ci podzi\u0119kowa\u0107, bo w\u0142a\u015bnie dosta\u0142am awans na plant managera i jeste\u015b matk\u0105 chrzestn\u0105 tego sukcesu. I wiecie. Ale te\u017c m\u0119\u017cczyzna jakby by\u0142 \u015bwiadomy tego, \u017ce mimo, \u017ce w m\u0119skim tutaj \u015brodowisku, to jednak, \u017ce daje kobietom szans\u0119, mimo \u017ce to wcale nie jest cz\u0119ste, \u017ceby kobieta by\u0142a plant managerem.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: To zadam to pytanie, czyli jak edukowa\u0107 m\u0119\u017cczyzn? Ale zadam takie dwa r\u00f3wnoleg\u0142e, czyli w\u0142a\u015bnie jak pan\u00f3w otwiera\u0107 na t\u0105 inn\u0105 perspektyw\u0119 i jak troch\u0119 o to zadba\u0107, ale dlaczego te\u017c nale\u017cy w og\u00f3le? Znaczy ja wiem, \u017ce to jest pytanie oczywiste, ale czekam na Wasze odpowiedzi, dlaczego nale\u017cy wspiera\u0107 r\u00f3wno\u015b\u0107 kobiet i m\u0119\u017cczyzn na rynku pracy?<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: Bo w spo\u0142ecze\u0144stwo jest nas r\u00f3wno, wi\u0119c dlaczego w miejscu pracy ma by\u0107 inaczej? Ale ja powiem Wam tak, pracuj\u0119 w HR ca\u0142e swoje \u017cycie i ja mam taki wewn\u0119trzny sprzeciw wobec r\u00f3\u017cnego rodzaju KPI\u2019\u00f3w ile ma by\u0107 kobiet na poszczeg\u00f3lnych stanowiskach. w poszczeg\u00f3lnych obszarach i tak dalej, bo uwa\u017cam, \u017ce tym, \u017ce mamy jakie\u015b okre\u015blone cele, robimy wi\u0119cej szkody sobie ni\u017c po\u017cytku same kobiety, bo troch\u0119 na si\u0142\u0119 pr\u00f3bujemy tam wepchn\u0105\u0107 kogo\u015b i p\u00f3\u017aniej w\u0142a\u015bnie mo\u017ce mie\u0107 tak\u0105 sam\u0105 spe\u0142niaj\u0105c\u0105 si\u0119 przepowiednie, \u017ce awansowali\u015bmy kogo\u015b, kto nie by\u0142 gotowy tylko dlatego, \u017ce jest kobiet\u0105. Ona si\u0119 nie sprawdzi\u0142a, wi\u0119c dajemy pretekst m\u0119\u017cczyznom, \u017ceby m\u00f3wi\u0107: No widzicie no, awansowali\u015bmy i co?! No. Nie nadaje si\u0119. No to po co te kobiety w og\u00f3le awansowa\u0107. Wi\u0119c ja uwa\u017cam, \u017ce wspiera\u0107 tak, dawa\u0107 szans\u0119, pokazywa\u0107 mo\u017cliwo\u015bci, budowa\u0107 t\u0105 samo\u015bwiadomo\u015b\u0107 i dawa\u0107 im narz\u0119dzia, \u017ceby w siebie uwierzy\u0142y i \u017ceby budowa\u0142y swoje kompetencje, ale nie robi\u0107 niczego na si\u0142\u0119.\u00a0<br><br><strong>Anna Holdenmayer-Parzych<\/strong>: Ale w\u0142a\u015bnie budujmy na tym, w czym kto jest dobry. Ja na przyk\u0142ad bardzo dobrze czuj\u0119 si\u0119 z tym, \u017ce nie musz\u0119 si\u0119 zna\u0107 na niekt\u00f3rych rzeczach i m\u00f3wi\u0119 o tym otwarcie. Ja nie chc\u0119 si\u0119 nawet na tym zna\u0107. Natomiast nie mam problemu z tym, \u017ce na przyk\u0142ad m\u00f3j m\u0105\u017c nie lubi wiesza\u0107, czy sk\u0142ada\u0107 prania, tak? Ja sobie w\u0142\u0105czam podcast na s\u0142uchawkach i sobie spokojnie wieszam, a nie mam p\u00f3\u017aniej jakby do niego wyrzutu, \u017ce on tego nie robi, \u017ce nie jeste\u015bmy podzieleni jakimi\u015b tam obowi\u0105zkami po r\u00f3wno. Aczkolwiek musz\u0119 to powiedzie\u0107, m\u00f3j m\u0105\u017c \u015bwietnie gotuje, piecze ciasta, piecze chleby, tak\u017ce w og\u00f3le ma du\u017co r\u00f3\u017cnych takich oko\u0142odomowych zainteresowa\u0144. Uprawia w og\u00f3le grz\u0105dki, kwiatki, bor\u00f3wki chyba ostatnio posadzi\u0142. Tak\u017ce to nie jest tak, \u017ce on jest taki typowy macho, m\u0119\u017cczyzna, tylko w\u0142a\u015bnie ma r\u00f3\u017cne takie, powiedzia\u0142abym niem\u0119skie zainteresowania, co mu absolutnie nie odejmuje m\u0119sko\u015bci. A jak powiem kole\u017cankom czasem przynosz\u0105c jak\u0105\u015b pavlov\u0105 do pracy, \u017ce m\u0105\u017c mi wczoraj zrobi\u0142, to w og\u00f3le s\u0105 w takim szoku, \u017ce jeszcze takich min nie widzia\u0142am. Tak\u017ce my\u015bl\u0119, \u017ce niech ka\u017cdy si\u0119 skoncentruje naprawd\u0119 na tym, w czym jest dobry i nie musimy na si\u0142\u0119 sobie udowadnia\u0107, \u017ce w\u0142a\u015bnie my mo\u017cemy by\u0107 takimi feministkami i robi\u0107 te rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 takie typowo m\u0119skie.<br><br><strong>El\u017cbieta Kromo\u0142owska<\/strong>: Ja chcia\u0142am tylko powiedzie\u0107, dlaczego warto wspiera\u0107 kobiety. Dlatego, \u017ce tu jest potencja\u0142 i nie daj\u0105c szansy, tak jak Asia powiedzia\u0142a, po\u0142owie spo\u0142ecze\u0144stwa pozbawiamy si\u0119, pozbawiamy si\u0119 tych mo\u017cliwo\u015bci, pozbawiamy si\u0119 tego potencja\u0142u, kt\u00f3ry w kobietach tkwi i tak jak widzimy, kobieta mo\u017ce dosta\u0107 nagrod\u0119 Nobla, mo\u017ce odkrywa\u0107 r\u00f3\u017cne rzeczy. Po prostu jakby spo\u0142ecze\u0144stwo b\u0119dzie o ten ca\u0142y potencja\u0142 ubo\u017csze, je\u017celi my tego potencja\u0142u nie b\u0119dziemy wspierali.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: No w\u0142a\u015bnie, wi\u0119c jeszcze Was troch\u0119 pogniot\u0119. To jak takich pan\u00f3w, takich IT gik\u00f3w, \u017ceby jednak edukowa\u0107 \u017ceby otworzyli te g\u0142owy?\u00a0<br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: Ja mam taki pomys\u0142. Lec\u0105c j\u0119zykiem handlowca, jakby m\u00f3wi\u0107 do nich j\u0119zykiem korzy\u015bci i jednak skupia\u0107 si\u0119 na dzia\u0142aniu, bo jakby ta walka ze stereotypami dzia\u0142a w dwie strony, nie? To te\u017c nie jest tak, \u017ce tylko my obrywamy i to tylko nas si\u0119 tycz\u0105 te stereotypy, ale oni\u2026 Ja nie wierz\u0119, \u017ce wszyscy m\u0119\u017cczy\u017ani na \u015bwiecie chc\u0105 pracowa\u0107 na kopalni i chc\u0105 pracowa\u0107 w bran\u017cy IT. Oni te\u017c maj\u0105 t\u0105 mi\u0119kk\u0105 stron\u0119, oni te\u017c obrywaj\u0105 stereotypami, \u017ce nie mog\u0105 okazywa\u0107 emocji, \u017ce nie mog\u0105 m\u00f3wi\u0107 o swoich emocjach. Oni te\u017c maj\u0105 pasje, kt\u00f3re niekoniecznie wstrzelaj\u0105 si\u0119 w ten stereotyp macho i tak dalej, wi\u0119c to jak ich edukacja b\u0119dzie wygl\u0105da\u0107, jak ta \u015bwiadomo\u015b\u0107 b\u0119dzie rosn\u0105\u0107, b\u0119dzie pozytywnie te\u017c wp\u0142ywa\u0107 na ich funkcjonowanie. Gdzie te\u017c przecie\u017c tak samo ojcowie. Teraz mamy zmian\u0119 w prawie pracy, gdzie ten urlop te\u017c jest przypisany dla ojca i to jest przecie\u017c te\u017c korzy\u015b\u0107. Niejednokrotnie spotykam si\u0119 z ojcami, kt\u00f3rzy nie potrafi\u0105 si\u0119 odnale\u017a\u0107 w tych rolach, bo gdzie\u015b tam mieli wzorzec taki, a nie inny, wi\u0119c to jest ich najlepsza okazja ku temu, \u017ceby troszeczk\u0119 pozmienia\u0107 ten \u015bwiatopogl\u0105d.\u00a0<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: Wed\u0142ug mnie bardzo wa\u017cne jest, \u017ceby te\u017c docenia\u0107 ma\u0142e kroki, bo tak jak widz\u0119 te\u017c po moim otoczeniu, te\u017c po osobach, z kt\u00f3rymi pracuj\u0119 na r\u00f3\u017cnych p\u0142aszczyznach \u0142atwiej przychodzi krytyka i powiedzie\u0107, \u017ce: A Ty znowu co\u015b! A niedostrzeganie tych moment\u00f3w, kiedy co\u015b posz\u0142o naprawd\u0119 dobrze. Wi\u0119c je\u015bli my ca\u0142y czas b\u0119dziemy krytykowa\u0107 tego pana, \u017ce on to nas nie dostrzega, on to ma takie i takie spostrze\u017cenia i zawsze jest to samo, a kiedy robi co\u015b dobrze, to po prostu spotyka si\u0119 to z milczeniem i tylko takie: Mhm, no nareszcie! No to te\u017c go nie b\u0119dzie zach\u0119ca\u0142o do tego, \u017ceby rzeczywi\u015bcie pr\u00f3bowa\u0142 wi\u0119cej, bo po co, skoro tak naprawd\u0119 wida\u0107 tylko te z\u0142e rzeczy, kt\u00f3re robi, a te dobre nigdy nie s\u0105 doceniane. Wi\u0119c moim zdaniem takie w\u0142a\u015bnie docenianie i powiedzenie: Hej, fajnie, \u017ce to zauwa\u017cy\u0142e\u015b, mi\u0142o mi, \u017ce zwr\u00f3ci\u0142e\u015b na to uwag\u0119 &#8211; te\u017c jest tutaj bardzo istotne i b\u0119dzie dzia\u0142a\u0142o zach\u0119caj\u0105co. Czy wymaga cierpliwo\u015bci? Tak. I czy cz\u0119sto ju\u017c tej cierpliwo\u015bci brak? Tak. Ale warto. Uwa\u017cam, \u017ce warto po to w\u0142a\u015bnie, \u017ceby koniec ko\u0144c\u00f3w obie strony poczu\u0142y si\u0119 zauwa\u017cone.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Drogie Panie, chcia\u0142am przej\u015b\u0107 p\u0142ynnie do rozm\u00f3w o stereotypach teraz ju\u017c, nazwijmy to Matki Polki i mam dla Was taki przygotowany kr\u00f3tki fragment z rozmowy z Natali\u0105 Debarbar\u0105. Kobiety opiekuj\u0105 si\u0119 dzie\u0107mi. O wszystkim pami\u0119taj\u0105, organizuj\u0105 \u017cycie rodzinne, chodz\u0105 na wywiad\u00f3wki. Kiedy dopytuj\u0119 o szczeg\u00f3\u0142y ich codzienno\u015bci, s\u0142ysz\u0119, \u017ce pracuj\u0105 po kilkana\u015bcie godzin na dob\u0119. To jak maj\u0105 nie by\u0107 chronicznie zm\u0119czone? M\u00f3wi Natalia Debarbaro &#8211; psycholo\u017cka spo\u0142eczna i socjolo\u017cka. Tych kilkana\u015bcie godzin dziennie to praca zawodowa, a potem zajmowanie si\u0119 domem i dzie\u0107mi. Co umniejszaj\u0105c nazywa si\u0119 ogarnianiem \u017cycia. W gender styles m\u00f3wi si\u0119 o har\u00f3wie emocjonalnej. Kobieta sprawuje piecz\u0119 nad dzie\u0107mi, o wszystkim pami\u0119ta, organizuje \u017cycie rodzinne, chodzi na wywiad\u00f3wki, wie, gdzie s\u0105 no\u017cyczki. To wszystko jest cz\u0119sto niezauwa\u017calnym \u017ar\u00f3d\u0142em wyp\u0142ywu energii. Czy Waszym zdaniem, patrz\u0105c przez pryzmat Waszych do\u015bwiadcze\u0144 dzielimy si\u0119 r\u00f3wno obowi\u0105zkami z m\u0119\u017cami, partnerami, czy nie? I czy to jest kwestia tych naszych pan\u00f3w, kt\u00f3rzy, a bo im si\u0119 nie chce, bo oni nie umiej\u0105 i tak dalej? Czy to mo\u017ce nam jest trudno czasami odpu\u015bci\u0107 pewne rzeczy?\u00a0<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: To zale\u017cy. Hehe.\u00a0<br><br><strong>Anna Holdenmayer-Parzych<\/strong>: Ja my\u015bl\u0119, \u017ce nam jest ci\u0119\u017cko odpu\u015bci\u0107, bo nam si\u0119 wydaje, \u017ce mama zrobi najlepiej, mama najlepsze \u015bniadanie do \u015bniadani\u00f3wki przygotuje i tak dalej. I tutaj w\u0142a\u015bnie sobie troch\u0119 tniemy ga\u0142\u0105\u017a, na kt\u00f3rej siedzimy, bo z jednej strony chcemy mie\u0107 wi\u0119cej wolnego czasu, a z drugiej strony jeste\u015bmy takie, tak nam si\u0119 wydaje, \u017ce jeste\u015bmy takie niezast\u0105pione w tej swojej roli mamy. No, rola mamy jest rol\u0105 rodzica i rola taty jest te\u017c rol\u0105 rodzica, tak\u017ce akurat tutaj, przynajmniej my z m\u0119\u017cem staramy si\u0119 dzieli\u0107 w miar\u0119 po r\u00f3wno, \u017ce tak powiem, obowi\u0105zkami nad dzie\u0107mi stricte, bo nie uwa\u017cam, \u017ceby opr\u00f3cz karmienia piersi\u0105 by\u0142y czynno\u015bci, kt\u00f3rych tata nie potrafi zrobi\u0107 z dzieckiem od ma\u0142ego do nastolatka. Czy to w\u0142a\u015bnie ju\u017c jaka\u015b rozmowa p\u00f3\u017aniej o emocjach dorastaj\u0105cego cz\u0142owieka, czy z jakim\u015b problemem ze szko\u0142y, czy z kolegami. Wydaje mi si\u0119, \u017ce tak samo mama i jak tata mog\u0105 tutaj, powinni by\u0107 wsparciem dla swoich dzieci.\u00a0<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: To ja si\u0119 musz\u0119 pochwali\u0107 sukcesem \u017cyciowym, bo to nawet nie macierzy\u0144ski. \u017byciowy. Mia\u0142am tak\u0105 rozmow\u0119 w\u0142a\u015bnie, pogadank\u0119 z moim m\u0119\u017cem. Pozdrawiam mojego m\u0119\u017ca bardzo serdecznie, bo jakby on tu jest bohaterem ca\u0142ej historii. Ja na dzie\u0144 dobry mu powiedzia\u0142am, \u017ce jakby przyjdzie taki moment, \u017ce oboje p\u00f3jdziemy do pracy. To ju\u017c nie s\u0105 te czasy naszych rodzic\u00f3w, gdzie mieli\u015bmy ten komfort, \u017ce mama by\u0142a w domu, ojciec chodzi\u0142 do pracy. Ojca wi\u0119cej nie by\u0142o, ni\u017c by\u0142. Mama si\u0119 zajmowa\u0142a ca\u0142ym ogniskiem domowym. \u0141adnie od A do Z mu wszystko wyt\u0142umaczy\u0142am, \u017ce nie da si\u0119 by\u0107 kierownikiem projektu i wykonawc\u0105 projektu, bo ten mental load jest po prostu przeogromny. I te\u017c jak kawa na \u0142aw\u0119, czarno na bia\u0142ym wyt\u0142umaczy\u0142am mu, \u017ce jakby tak samo dla mnie to jest nowa sytuacja i obsa sytuacja i ja tak samo si\u0119 ucz\u0119 i tak samo dla niego to jest. Jak Ania wspomina\u0142a, jedyn\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3rej ty nie mo\u017cesz robi\u0107, to karmienie piersi\u0105, ale ca\u0142a reszta feel free. I zadzia\u0142a\u0142o. Ju\u017c jeste\u015bmy po drugim dziecku, wi\u0119c rozdzia\u0142 kolejny mamy za sob\u0105. Nie jest idealnie, ale tak jak wspomnia\u0142y\u015bcie, nauczy\u0142am si\u0119 te\u017c, \u017ce nie musi by\u0107 idealnie.\u00a0<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: No w\u0142a\u015bnie. To jest clue. I to jest ta w\u0142a\u015bnie, co m\u00f3wi\u0142a\u015b, co pyta\u0142a\u015b Kasia. My te\u017c cz\u0119sto nie umiemy odpu\u015bci\u0107. Po prostu same si\u0119 zap\u0119tlamy w tym i w\u0142a\u015bnie mimo, \u017ce delegujemy, powiedzmy to naszym korpo j\u0119zykiem, delegujemy zadania m\u0119\u017cowi czy partnerowi, to i tak chcemy kontrolowa\u0107, czy on je zrobi\u0142, a ewentualnie czy on je zrobi\u0142 jeszcze tak, jak my chcemy, \u017ceby je zrobi\u0142.\u00a0<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: Zak\u0142adamy, \u017ce on tego nie zrobi dobrze, nie?\u00a0<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Jeszcze sprawdzimy. I tu si\u0119 zap\u0119tlamy. nie umiemy odpu\u015bci\u0107 na zasadzie, deleguj\u0119, oczekuj\u0119 rezultatu i nie patrz\u0119, w jaki spos\u00f3b. To jest trudne i to jest trudne.\u00a0<br><br><strong>Anna Holdenmayer-Parzych<\/strong>: Wiele ludzi si\u0119 bardzo denerwuje, ja sama, kiedy mi kto\u015b m\u00f3wi, jak mam co\u015b robi\u0107.\u00a0<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Dok\u0142adnie.<br><br><strong>Anna Holdenmayer-Parzych<\/strong>: Powiedz mi, co chcesz, jaki chcesz rezultat i daj mi wolno\u015b\u0107, ja to zrobi\u0119 po swojemu.\u00a0<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Tak, to prawda. Ta nauka odpuszczania na zasadzie, prosz\u0119, \u017ceby kto\u015b co\u015b zrobi\u0142. Ja na przyk\u0142ad m\u00f3wi\u0119 do m\u0119\u017ca: Nie b\u0119dzie mnie tydzie\u0144, musisz ogarn\u0105\u0107 dom, obiady, zakupy, wszystko. I ja wracam i ten dom stoi, nie zawali\u0142 si\u0119, prawda? Mo\u017ce nie jest tak wysprz\u0105tane, jak ja bym go wysprz\u0105ta\u0142a, ale wszyscy prze\u017cyli, kot te\u017c. Wi\u0119c po prostu da si\u0119, tylko to wymaga te\u017c takiej naszej dyscypliny jako kobiet troch\u0119 wewn\u0119trznej, no i zaufania do innych.<br><br><strong>Anna Holdenmayer-Parzych<\/strong>: Ja takie zdanie kiedy\u015b us\u0142ysza\u0142am: R\u00f3b rzeczy wa\u017cne, z reszty zrezygnuj. I je\u017celi na przyk\u0142ad dla mnie, nawet b\u0119d\u0105c tam na urlopie macierzy\u0144skim, czyli matka z dzieckiem w domu, by\u0142o wa\u017cne si\u0119 spotka\u0107 z kole\u017cank\u0105, to ja si\u0119 ubra\u0142am, wzi\u0119\u0142am to dziecko do w\u00f3zka i pojecha\u0142am do jakiej\u015b kawiarni, gdzie znalaz\u0142am, \u017ce jest to kawiarnia przyjazna dzieciom, jaki\u015b super wypasiony k\u0105cik dla dzieci i tak dalej, czyli dawa\u0142am opiek\u0119 dziecku, ale te\u017c dawa\u0142am sobie jak\u0105\u015b tam przyjemno\u015b\u0107 wyj\u015bcia na miasto. Ale je\u017celi mia\u0142am taki dzie\u0144, \u017ce w\u0142a\u015bnie zupe\u0142nie chcia\u0142am po prostu posiedzie\u0107 w domu i faktycznie nawet nie mia\u0142am si\u0142y, czy czasu si\u0119 ubra\u0107, to chodzi\u0142am sobie do tej 15:00 czy 17:00 w pi\u017camie.\u00a0<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Ja musz\u0119 powiedzie\u0107 ze swojego do\u015bwiadczenia. No ja mam okres ma\u0142ego dziecka ju\u017c dawno za sob\u0105 i powiem szczerze, to by\u0142y troch\u0119 jeszcze inne czasy i mia\u0142am ja inn\u0105 mentalno\u015b\u0107. I kiedy ja zacz\u0119\u0142am prac\u0119, to m\u00f3j pierwszy dzie\u0144 w pracy by\u0142 dla mnie stresuj\u0105cy dlatego, \u017ce moje dziecko zosta\u0142o pierwszy dzie\u0144 z niani\u0105 i to mnie bardzo przera\u017ca\u0142o. I takim du\u017cym szokiem dla mnie wtedy by\u0142o, kiedy spotka\u0142am kole\u017cank\u0119 i ona m\u00f3wi\u0142a, \u017ce ona teraz s\u0142u\u017cbowo wyje\u017cd\u017ca na dwa tygodnie. Ja m\u00f3wi\u0119: No ale Ty masz ma\u0142e dziecko, roczne. Ty je zostawisz na dwa tygodnie? Ona m\u00f3wi: Ale ono tego nawet nie b\u0119dzie pami\u0119ta\u0142o. Wi\u0119c nie powie mi, \u017ce: Mamo, mnie zostawi\u0142a\u015b. A zostawiam je z m\u0119\u017cem, czyli ojcem dziecka i ze swoj\u0105 mam\u0105, czyli w dobrych r\u0119kach i ja jestem spokojna, \u017ce sobie poradz\u0105. I to by\u0142o dla mnie takim szokiem, \u017ce faktycznie mo\u017cna o siebie zawalczy\u0107.\u00a0<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: To przejd\u017amy ju\u017c o to zawalczenie, bo chcia\u0142am Was jeszcze zapyta\u0107 w\u0142a\u015bnie, jakie rady by\u015bcie da\u0142y w kontek\u015bcie tego wychodzenia z kieratu, czyli w\u0142a\u015bnie jak umie\u0107 odpuszcza\u0107, ale to do tego wr\u00f3cimy, bo jak rozmawiamy o zawalczeniu o siebie, no to rzuc\u0119 tak, czy potrafimy zadba\u0107 o siebie b\u0119d\u0105c matk\u0105 przynajmniej jednego dziecka, a tym bardziej wi\u0119cej, czy rzeczywi\u015bcie ca\u0142e \u017cycie ju\u017c wtedy kobiety po\u015bwi\u0119caj\u0105 dzieciom i ju\u017c nie ma czasu na kursy, nie ma czasu na hobby, ju\u017c nie ma czasu na swoje pasje?\u00a0<br><br><strong>Anna Holdenmayer-Parzych<\/strong>: No nie jest to \u0142atwe na pocz\u0105tku faktycznie. Ja przynajmniej tak mia\u0142am, \u017ce te par\u0119 lat, kiedy dzieci by\u0142y takie ma\u0142e, to za ka\u017cdym razem, kiedy sama gdzie\u015b wychodzi\u0142am z domu, czyli na przyk\u0142ad spotka\u0107 si\u0119 z kole\u017cankami, czy nie wiem, do kina, \u017ceby w\u0142a\u015bnie zmieni\u0107 ca\u0142kowicie otoczenie, to mia\u0142am jakby takie poczucie winy, \u017ce zostawiam ich. Tak\u017ce to trzeba sobie jakby przepracowa\u0107, w\u0142a\u015bnie upewni\u0107 si\u0119 w tym, \u017ce przecie\u017c zostaj\u0105, czy z tat\u0105, czy z babci\u0105, wi\u0119c tak naprawd\u0119 w bezpiecznych r\u0119kach, nic im si\u0119 na pewno z\u0142ego nie stanie. Dopiero jak sama sobie to wyt\u0142umaczy\u0142am, to na nowo odzyska\u0142am rado\u015b\u0107 robienia w\u0142a\u015bnie r\u00f3\u017cnych rzeczy, kt\u00f3re robi\u0142am przecie\u017c przez ca\u0142e prawie moje \u017cycie. Ja akurat ta\u0144cz\u0119. Pierwsze dziecko mia\u0142am w wieku 32 lat, wi\u0119c do tych 32 lat ja od 6 roku \u017cycia ta\u0144czy\u0142am, wi\u0119c nie zapomnia\u0142am tego, co jest moj\u0105 pasj\u0105. Jakby to, \u017ce nagle sta\u0142am si\u0119 mam\u0105, to nie odci\u0119\u0142am sobie ca\u0142ego tego \u017cycia sprzed i teraz b\u0119d\u0119 ju\u017c tylko mam\u0105 i w og\u00f3le najlepiej super mam\u0105, najbardziej opieku\u0144cz\u0105 i najlepsz\u0105. Wiadomo, \u017ce ka\u017cda z nas jest najlepsz\u0105 mam\u0105 dla swoich dzieci. Tak\u017ce mi si\u0119 wydaje, \u017ce trzeba jakby dojrze\u0107 do tego. Ka\u017cda z nas jest te\u017c inna, tak? Nie ka\u017cda dziewczyna potrzebuje, na przyk\u0142ad wychodzenia z domu. Ja na przyk\u0142ad tego bardzo potrzebowa\u0142am. Bardzo cierpia\u0142am w pandemii, kiedy restauracje, kawiarnie by\u0142y zamkni\u0119te. To by\u0142a chyba rzecz taka, kt\u00f3rej mi najbardziej brakowa\u0142o i faktycznie to wychodzenie do ludzi jest tak\u0105 jak\u0105\u015b moj\u0105 cech\u0105, poniewa\u017c nawet nie maj\u0105c zespo\u0142u tutaj na miejscu w Krakowie, bo akurat wsp\u00f3\u0142pracuj\u0119 z hindusami i francuzami. Regularnie przychodz\u0119 do biura i to dosy\u0107 cz\u0119sto, bo oko\u0142o 3 razy w tygodniu, bo ja po prostu jestem tak\u0105 istot\u0105 spo\u0142eczn\u0105, \u017ce lubi\u0119 by\u0107 z lud\u017ami. I faktycznie wr\u00f3ci\u0142am do tego ta\u0144ca i to jest niesamowite, \u017ce dzieci to widz\u0105, \u017ce ja wychodz\u0119 i oczywi\u015bcie maj\u0105 jakie\u015b takie, powiedzia\u0142abym zastrze\u017cenia: A, mama cz\u0119sto wychodzi. Ale jak im policzy\u0142am, \u017ce tak naprawd\u0119 to jest raz albo dwa razy w tygodniu na siedem dni, ja tacie nie zabraniam w ka\u017cdy z innych 5-ciu dni korzysta\u0107, czy to z jakiej\u015b si\u0142owni, czy jaki\u015b sport uprawia\u0107, czy spotka\u0107 si\u0119 z kolegami, a ja akurat tego potrzebuj\u0119 i uwa\u017cam, \u017ce warto po prostu w\u0142a\u015bnie, tak jak to \u0142adnie powiedzia\u0142a\u015b, zawalczy\u0107 o siebie i o jakie\u015b tam swoje pasje, co te\u017c chyba pokazuje dzieciom, \u017ce pasje przecie\u017c mo\u017cna mie\u0107 w ka\u017cdym wieku, a nie pasj\u0119 tylko si\u0119 ma jak si\u0119 jest nastolatkiem.<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: To jest fajne Ania, co powiedzia\u0142a\u015b. Ja bym nie demonizowa\u0142a troch\u0119 tego macierzy\u0144stwa, \u017ce musimy si\u0119 od niego jako\u015b odcina\u0107, bo tak naprawd\u0119 zawalczy\u0107 o siebie, czyli tak naprawd\u0119 ws\u0142ucha\u0107 siebie, co Tobie potrzeba. Jakie ty masz potrzeby, co jest dla ciebie dobre dla tego twojego dobrostanu, bo je\u015bli kto\u015b spe\u0142nia si\u0119 w roli rodzica i dla niego dziecko jest ca\u0142ym \u015bwiatem i jest przez to szcz\u0119\u015bliwe, to ja nie uwa\u017cam, \u017ce jest w tym co\u015b z\u0142ego.\u00a0<br><br><strong>Anna Holdenmayer-Parzych<\/strong>: Pewnie, to te\u017c jest okej.\u00a0<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Oczywi\u015bcie. A je\u015bli faktycznie czujesz, \u017ce to bycie rodzicem, czy bycie partnerem ci\u0119 przyt\u0142acza i w pewnym momencie jest to dla Ciebie niedobre po prostu, to musisz wtedy powiedzie\u0107 to g\u0142o\u015bno, \u017ce robisz co\u015b dla siebie, bo ty tego potrzebujesz po to, \u017ceby p\u00f3\u017aniej na przyk\u0142ad z now\u0105 energi\u0105 znowu pobawi\u0107 si\u0119 z dzieckiem.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: No w\u0142a\u015bnie i teraz zastan\u00f3wmy si\u0119 nad tymi komunikatami, kt\u00f3re by mog\u0142y po takim czym\u015b wr\u00f3ci\u0107 do nas, do kobiet, bo mam wra\u017cenie, \u017ce obrywamy. Obrywamy zawsze. No bo tak, jestem matk\u0105, chc\u0119 wr\u00f3ci\u0107 do pracy, skupi\u0107 si\u0119 na karierze &#8211; wyrodna matka. Chc\u0119 zosta\u0107 w domu, skupi\u0107 si\u0119 na rodzinie, bo tak jak Monika powiedzia\u0142a\u015b, to jest ca\u0142y cel \u017cycia tej osoby i rzeczywi\u015bcie jakby chce si\u0119 skupi\u0107 na tym dziecku, no to \u201cmadka\u201d, kura domowa, \u201cmadka z bombelkami\u201d i tak dalej.<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Kobieta bez ambicji.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Kobieta bez ambicji, oczywi\u015bcie. Za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce kobieta chce mie\u0107 wi\u0119cej dzieci, wi\u0119c w Polsce, nie wiem czy wiecie, jak si\u0119 ma wi\u0119cej ni\u017c tr\u00f3jk\u0119 dzieci, to ju\u017c raczej bli\u017cej patologii, no bo mie\u0107 tyle dzieci, to masakra. Natomiast je\u017celi kobieta dzieci nie ma, to po pierwsze, dlaczego?!\u00a0<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: Karierowiczka.\u00a0<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Karierowiczka, dok\u0142adnie tak. No i chyba co\u015b z Tob\u0105 musi by\u0107 nie tak, skoro tych dzieci nie mo\u017cesz mie\u0107. Wi\u0119c ja mam takie wra\u017cenie, \u017ce co nie zrobimy, to jest \u017ale. Tak\u017ce jak sobie z tym radzi\u0107?\u00a0<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: Mam poczucie takie, \u017ce w naszym spo\u0142ecze\u0144stwie paradoksalnie matka, to jest po prostu \u015bwi\u0119to\u015b\u0107 z jednej strony, a z drugiej jest to taka grupa spo\u0142eczna, na kt\u00f3rej daje si\u0119 takie og\u00f3lnie przyj\u0119te ciche przyzwolenie na bezlitosn\u0105 krytyk\u0119 i nawet dyskryminacj\u0119, wi\u0119c my obrywamy na ka\u017cdym kroku i ja si\u0119 bardzo ciesz\u0119 apropo tego, co Kasiu m\u00f3wi\u0142a\u015b, co s\u0142yszy kobieta oczekuj\u0105ca dziecko w trakcie ci\u0105\u017cy. Odchodzi\u0142abym od tego straszenia, ale ja si\u0119 bardzo ciesz\u0119, \u017ce odchodzimy te\u017c od tego obrazu takiego cukierkowego macierzy\u0144stwa, \u017ce teraz to w og\u00f3le mhmm, teraz to b\u0119dziesz mia\u0142a b\u0105belka na r\u0105czkach i ten zapach i te ma\u0142e r\u0105czki i b\u0119dzie cudownie. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce odchodzimy od tego cukierkowego obrazu i bardziej realistycznie podchodzimy do tematu, bo p\u00f3\u017aniej w\u0142a\u015bnie przychodzi zderzenie oczekiwania kontra rzeczywisto\u015b\u0107 i ta \u015bwie\u017co upieczona matka i ojciec zreszt\u0105 te\u017c najbardziej zdezorientowany w tej ca\u0142ej sytuacji, bo my jednak bardziej biologicznie wszystko prze\u017cywamy. Ta \u015bwie\u017co upieczona matka jest zdezorientowana, bo nikt jej tego nie m\u00f3wi\u0142, jak b\u0119dzie naprawd\u0119. Ma\u0142o tego, p\u00f3\u017aniej wchodzimy, ko\u0144czy si\u0119 urlop macierzy\u0144ski, ko\u0144czy si\u0119 urlop rodzicielski, wchodzisz w rol\u0119 osoby pracuj\u0105cej i chcia\u0142aby\u015b bardzo by\u0107 100% matk\u0105, by\u0107 100% pracownikiem wydajnym, efektywnym i w og\u00f3le super hiper. Jeszcze do tego by\u0107 super partnerk\u0105 dla swojego m\u0119\u017ca, czy tam partnera, a tego si\u0119 po prostu nie da zrobi\u0107 fizycznie.<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: Ja dzieci nie mam, wi\u0119c ci\u0119\u017cko mi si\u0119 wypowiedzie\u0107 odno\u015bnie roli matki.\u00a0<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Asia, Ty karierowiczko!\u00a0<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: No tak, znaczy wiecie ja mam takie ostatnio, przynajmniej takie dziwne do\u015bwiadczenia, \u017ce nawet w zawodowych sytuacjach ludzie, kt\u00f3rzy dopiero mnie poznali pytaj\u0105 mnie: masz dzieci? Ja m\u00f3wi\u0119: nie. Oh, jeszcze nie? I co ja mam na to odpowiedzie\u0107?\u00a0 No i przytakuj\u0119, \u017ce tak, tak, jeszcze nie. Ale wiecie, takie pytanie jest troch\u0119 z gruntu rzeczy\u2026<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Nie na miejscu?<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: Jest to pytanie te\u017c dyskryminuj\u0105ce troszk\u0119.\u00a0<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Nie na miejscu.\u00a0\u00a0<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: No i to jest, wiecie. Bo m\u00f3wimy tutaj generalnie o perspektywie kobiet. Ja sobie te\u017c przed naszym spotkaniem troch\u0119 poczyta\u0142am, \u017ce de facto mi\u0119dzy 20 &#8211; 25% kobiet nie ma dzieci z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w. Czy nie chce, czy nie mo\u017ce, jakkolwiek, tak? I jakby mam troch\u0119 poczucie, \u017ce w naszym kraju to, co troch\u0119 powiedzia\u0142a Monika, \u017ce matka jest \u015bwi\u0119ta, jakby rodzina jest najwa\u017cniejsza i ile\u015b tych dzieci i wszystkie dzia\u0142ania naszego rz\u0105du s\u0105 skierowane na to, \u017ceby wspiera\u0107 rodziny. A te, kt\u00f3re nie maj\u0105, to w\u0142a\u015bnie maj\u0105 t\u0105 \u0142atk\u0119 karierowiczki albo tylko ambicja si\u0119 liczy, kasa i tak dalej. I wiecie, to jest takie troch\u0119, \u017ce czasami chyba nawet mi\u0119dzy sob\u0105 troch\u0119 si\u0119 deprecjonujemy, przynajmniej tak wiecie, \u017ce jak nie jeste\u015b matk\u0105, to niczego nie prze\u017cy\u0142a\u015b, nie wiesz, co to \u017cycie.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Tak, o Bo\u017ce Asia, jak to ze mn\u0105 koresponduje, bo ja jestem matk\u0105 to be, tak\u017ce ja si\u0119 nadal uwa\u017cam za bezdzietn\u0105, wi\u0119c wszystko, co m\u00f3wisz [niezrozumia\u0142e 00:39:18], nie? Naprawd\u0119.\u00a0<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: Ja, tak jak Asia r\u00f3wnie\u017c nie mam dzieci, wi\u0119c mo\u017ce dlatego my te\u017c tak troch\u0119 zamilk\u0142y\u015bmy w czasie Waszej dyskusji, natomiast tak jak wspomnia\u0142am, ja si\u0119 zajmuj\u0119 zarz\u0105dzaniem czasu i ponad 50% moich klientek ma dzieci, ja to m\u00f3wi\u0119 na nie po prostu ma\u0142e, bo s\u0105 tak w wieku do 4 lat. To s\u0105 klientki, kt\u00f3re maj\u0105 ogromn\u0105 pasj\u0119 w sobie i ogromn\u0105 ch\u0119\u0107, te kobiety naprawd\u0119 chc\u0105 tego rozwoju i one chc\u0105 stawia\u0107 te\u017c na siebie, a tutaj cz\u0119stym problemem jest to, \u017ce one tych swoich potrzeb, tak jak Monika o nich m\u00f3wi\u0142a, nie znaj\u0105. One nie wiedz\u0105, czego one tak naprawd\u0119 potrzebuj\u0105. One wiedz\u0105, czego potrzebuje ich dziecko. One wiedz\u0105, co ma by\u0107 zrobione w domu. Czego potrzebuje ich partner do pracy. W\u0142a\u015bnie s\u0105 w takim trybie ogarniania wszystkiego, ale nie dopuszczaj\u0105 do siebie my\u015bli, \u017ce one te\u017c tej jakiej\u015b pomocy, czy czasu dla siebie te\u017c potrzebuj\u0105. \u017be one maj\u0105 swoje w\u0142asne potrzeby, w\u0142asne jakie\u015b tam jeszcze, mo\u017cna powiedzie\u0107 marzenia wci\u0105\u017c do zrealizowania i cz\u0119sto w takim codziennym biegu nie daj\u0105 same sobie przyzwolenia na to, \u017ceby powiedzie\u0107: Okej, stop! Ja si\u0119 zastanowi\u0119, czego ja chc\u0119. Jakby tego cz\u0119sto nie ma, tego brakuje i to jest taki mocno hamuj\u0105cy czynnik, w\u0142a\u015bnie to zastanowienie si\u0119: okej, co jest teraz dla mnie wa\u017cne?\u00a0 I przyznanie si\u0119 przed sob\u0105: okej, mo\u017ce rzeczywi\u015bcie w 100% po\u015bwi\u0119canie si\u0119 rodzinie nie jest w tym momencie moim absolutnym priorytetem, mo\u017ce chcia\u0142abym, \u017ceby m\u00f3j partner przej\u0105\u0142 stery, a ja troch\u0119 mocniej pocisn\u0119 w rozw\u00f3j. To jest co\u015b, co naprawd\u0119 ma\u0142o kt\u00f3rej osobie, z kt\u00f3r\u0105 si\u0119 spotykam przechodzi przez gard\u0142o mimo, \u017ce po tam wielu, wielu rozmowach to wyp\u0142ywa. Wi\u0119c danie sobie samej przyzwolenia na czucie pewnych rzeczy i powiedzenie na g\u0142os: okej, mo\u017ce to rzeczywi\u015bcie nie jest do ko\u0144ca tak, jak staram si\u0119 udawa\u0107, \u017ce jest. Jest niesamowicie ci\u0119\u017ckie, ale jest te\u017c pierwszym krokiem do tego, \u017ceby o siebie w\u0142a\u015bnie zawalczy\u0107, bo ten temat tutaj g\u0142\u00f3wnie jest poruszany.\u00a0<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: Dok\u0142adnie tak. Dobrze, drogie Panie, ko\u0144czmy t\u0105 cudn\u0105 rozmow\u0119. Mog\u0142abym tak z Wami jeszcze pogada\u0107 z 4 godziny, ale chcia\u0142abym, \u017ceby na koniec ka\u017cda z Was powiedzia\u0142a albo, z czym na przyk\u0142ad t\u0105 rozmow\u0119 ko\u0144czy, jak si\u0119 w og\u00f3le czujecie, ale te\u017c, je\u017celi chcia\u0142yby\u015bcie da\u0107 w dowolnym z tych temat\u00f3w, bo my tutaj rozmawia\u0142y\u015bmy o \u017cyciu zawodowym, rozmawia\u0142y\u015bmy o \u017cyciu rodzinnym, rozmawia\u0142y\u015bmy o takich kwestiach w\u0142a\u015bnie jak wypalenie, wi\u0119c tak naprawd\u0119 tutaj do wyboru, do koloru. I je\u017celi chcia\u0142yby\u015bcie da\u0107 jak\u0105\u015b tak\u0105 dobr\u0105 rad\u0119 od serca naszym s\u0142uchaczkom i s\u0142uchaczom, bo panowie te\u017c cudnie tego podcastu s\u0142uchaj\u0105. Gdyby\u015bcie tak mog\u0142y podsumowa\u0107, to jakby to lecia\u0142o?\u00a0<br><br><strong>Joanna D\u0105bek<\/strong>: Wi\u0119c tak, ja si\u0119 bardzo ciesz\u0119, \u017ce mog\u0142am us\u0142ysze\u0107 tutaj tyle r\u00f3\u017cnych perspektyw, bo te\u017c rzadko kiedy jest okazja tak naprawd\u0119, \u017ceby usi\u0105\u015b\u0107 i tak porozmawia\u0107 i pozna\u0107 po prostu r\u00f3\u017cne punkty widzenia. Natomiast mam tak\u0105 jedn\u0105 z\u0142ot\u0105 rad\u0119 tutaj dla wszystkich i my\u015bl\u0119, \u017ce ona si\u0119 sprawdzi. Niezale\u017cnie od tego, czy si\u0119 jest matk\u0105, ojcem, czy tak naprawd\u0119 pe\u0142ni si\u0119 jak\u0105kolwiek inn\u0105 rol\u0119, to jest rada, \u017ceby wszelk\u0105 krytyk\u0119, tak\u0105 po prostu ostr\u0105 krytyk\u0119 zmieni\u0107 na ciekawo\u015b\u0107. Czy to jest krytyka wzgl\u0119dem siebie, kiedy same sobie wyrzucamy, \u017ce jeste\u015bmy niewystarczaj\u0105ce albo niewystarczaj\u0105co dobrze sobie z czym\u015b radzimy, czy to jest krytyka w stosunku do tej drugiej osoby: \u017ce przecie\u017c m\u00f3wi\u0142am jak zrobi\u0107 pranie, a Ty znowu zrobi\u0142e\u015b \u017ale! Zmieni\u0107 to po prostu na ciekawo\u015b\u0107, zastanowi\u0107 si\u0119, dlaczego tak si\u0119 sta\u0142o i wi\u0119cej pyta\u0107, a mniej ocenia\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce to jest taka moja tutaj zdecydowanie rada na koniec.\u00a0<br><br><strong>Joanna Urbanek<\/strong>: Ja mam tak\u0105 refleksj\u0119, \u017ce z ostatnich moich te\u017c prze\u017cy\u0107, \u017ce na ko\u0144cu dnia wszystkie jeste\u015bmy kobietami i powinny\u015bmy si\u0119 wspiera\u0107 bez wzgl\u0119du na to, czy jeste\u015bmy matkami, czy mamy dzieci, czy chcemy je mie\u0107, czy nie chcemy ich mie\u0107, to jakby nie ma znaczenia i to, \u017ce same sobie czasem robimy pod g\u00f3r\u0119 wzajemnie troch\u0119 si\u0119 oceniaj\u0105c, stygmatyzuj\u0105c, no nie powinno mie\u0107 miejsca. Powinny\u015bmy bez wzgl\u0119du na to, jaki mamy status by\u0107 i wspiera\u0107 jako kobiety.\u00a0<br><br><strong>Anna Holdenmayer-Parzych<\/strong>: Ja mo\u017ce powiem to zdanie, kt\u00f3re ju\u017c chyba powiedzia\u0142am, wypowiadaj\u0105c si\u0119 na jakie\u015b tam pytanie. R\u00f3b rzeczy wa\u017cne, z reszty zrezygnuj. W ka\u017cdym momencie naszego \u017cycia co innego mo\u017ce by\u0107 wa\u017cne i je\u017celi co\u015b jest naprawd\u0119 jak\u0105\u015b warto\u015bci\u0105 dla nas, czy to jest, nie wiem, uprawianie sportu, czy w\u0142a\u015bnie jaki\u015b kontakt z przyjaci\u00f3\u0142kami, to nie pozw\u00f3lmy, \u017ceby inni nam zabrali to. Mo\u017cemy te\u017c oczywi\u015bcie w nasze pasje na przyk\u0142ad wci\u0105gn\u0105\u0107 rodzin\u0119 i robi\u0107 co\u015b razem i super, bo w\u0142a\u015bnie mo\u017cemy wtedy jeszcze budowa\u0107 t\u0105 wsp\u00f3lnot\u0119 jakby rodzinn\u0105, ale warto skupi\u0107 si\u0119 na tym, co jest dla nas wa\u017cne. A na pewno te osoby, kt\u00f3re s\u0105 dla nas wa\u017cne i my dla nich jeste\u015bmy wa\u017cni, te\u017c b\u0119d\u0105 przy nas i pozwol\u0105 nam realizowa\u0107 siebie.\u00a0<br><br><strong>Monika Gaw\u0119da<\/strong>: No to jakby ja b\u0119d\u0119 nawi\u0105zywa\u0107 do tego, co powiedzia\u0142y\u015bcie wcze\u015bniej i tak jakby taki przekaz do tych wszystkich mo\u017ce zagubionych mam, b\u0105d\u017a tam w\u0142a\u015bnie wypalonych rodzicielsko, wypalonych zawodowo. Jakby zaw\u00f3d matki w za\u0142o\u017ceniu to nigdy nie mia\u0142 by\u0107 etat dla jednej osoby. \u017beby gdzie\u015b tam z ty\u0142u g\u0142owy mie\u0107 t\u0105 my\u015bl i tak naprawd\u0119 nic nie musisz, a mo\u017cesz wszystko, nie?\u00a0<br><br><strong>Monika Go\u0142y<\/strong>: My\u015bl\u0119, \u017ce dla mnie dalej wa\u017cne jest to, \u017ceby s\u0142ucha\u0107 siebie i komunikowa\u0107 innym to, kim my jeste\u015bmy i nie traci\u0107 tej swojej perspektywy, bo tak naprawd\u0119 my \u017cyjemy swoim \u017cyciem i tylko my jeste\u015bmy je sobie prze\u017cy\u0107. Nikt tego nie zrobi za nas, ani spo\u0142ecze\u0144stwo, ani stereotypy.<br><br><strong>KATARZYNA SMUDA<\/strong>: \u017beby nie przegapi\u0107 kolejnych odcink\u00f3w, zasubskrypuj podcast Let\u2019s talk about wellbeing w swojej ulubionej aplikacji do s\u0142uchania podcast\u00f3w. A je\u015bli ten odcinek Ci si\u0119 spodoba\u0142, podziel si\u0119 nim z kole\u017cankami i kolegami z pracy. Niech oni te\u017c skorzystaj\u0105 z zawartych w nim rad. Linki do zagadnie\u0144 poruszanych w odcinku znajdziesz w jego opisie.\u00a0<br><\/p><div class=\"bg-color video-align-right\"><div class=\"container\"><div class=\"row video-align-left\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"video-align-left row box box--4 box--mini\"><div class=\"col-md-3\"><\/div><div class=\"col-md-8 box-img-wrapper\"><div class=\"video-box\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"content-more\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":413,"featured_media":0,"parent":699624,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"cg_dt_proposed_to":[],"cg_seo_hreflang_relations":"[]","cg_seo_canonical_relation":"","cg_seo_hreflang_x_default_relation":"{\"uuid\":\"d68cb0fe-fe63-4478-9991-c68e1723e10d\",\"blogId\":\"\",\"domain\":\"\",\"sitePath\":\"\",\"postLink\":\"\",\"postId\":null,\"isSaved\":true,\"isCrossLink\":false,\"hasCrossLink\":false}","cg_dt_approved_content":true,"cg_dt_mandatory_content":false,"cg_dt_notes":"","cg_dg_source_changed":false,"cg_dt_link_disabled":false,"_yoast_wpseo_primary_brand":"","footnotes":"","featured_focal_points":"","partner_card_description":"","gsap_animation":0},"brand":[],"partner_type":[],"service":[],"industry":[],"partners":[],"page-type":[],"content-group":[],"class_list":["post-896936","page","type-page","status-publish","hentry"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v22.8 (Yoast SEO v22.8) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>S02E06 - Kobiety w biznesie - Capgemini Poland<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"S02E06 - Kobiety w biznesie\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Capgemini Poland\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-12-05T13:49:07+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/prod.ucwe.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/\",\"name\":\"S02E06 - Kobiety w biznesie - Capgemini Poland\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png\",\"datePublished\":\"2023-10-03T07:13:12+00:00\",\"dateModified\":\"2025-12-05T13:49:07+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png\",\"width\":1800,\"height\":900},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Kariera\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Dlaczego Capgemini\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":4,\"name\":\"Benefity i wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefits-and-wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":5,\"name\":\"Wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":6,\"name\":\"Podcast: Let\u2019s talk about wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":7,\"name\":\"S02E06 &#8211; Kobiety w biznesie\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\",\"name\":\"Capgemini Polska\",\"description\":\"Capgemini\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":\"required name=search_term_string\"}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"S02E06 - Kobiety w biznesie - Capgemini Poland","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"S02E06 - Kobiety w biznesie","og_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/","og_site_name":"Capgemini Poland","article_modified_time":"2025-12-05T13:49:07+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/prod.ucwe.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png"}],"twitter_card":"summary_large_image","schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/","name":"S02E06 - Kobiety w biznesie - Capgemini Poland","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png","datePublished":"2023-10-03T07:13:12+00:00","dateModified":"2025-12-05T13:49:07+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png","contentUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/10\/Banery-strona-67.png","width":1800,"height":900},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Kariera","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Dlaczego Capgemini","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/"},{"@type":"ListItem","position":4,"name":"Benefity i wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefits-and-wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":5,"name":"Wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":6,"name":"Podcast: Let\u2019s talk about wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":7,"name":"S02E06 &#8211; Kobiety w biznesie"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/","name":"Capgemini Polska","description":"Capgemini","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"pl-PL"}]}},"brand_term":[],"parsely":{"version":"1.1.0","canonical_url":"https:\/\/capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/","smart_links":{"inbound":0,"outbound":0},"traffic_boost_suggestions_count":0,"meta":{"@context":"https:\/\/schema.org","@type":"WebPage","headline":"S02E06 &#8211; Kobiety w biznesie","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/","mainEntityOfPage":{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/"},"thumbnailUrl":"","image":{"@type":"ImageObject","url":""},"articleSection":"Uncategorized","author":[],"creator":[],"publisher":{"@type":"Organization","name":"Capgemini Poland","logo":""},"keywords":[],"dateCreated":"2023-10-03T07:13:12Z","datePublished":"2023-10-03T07:13:12Z","dateModified":"2025-12-05T13:49:07Z"},"rendered":"<meta name=\"parsely-title\" content=\"S02E06 &#8211; Kobiety w biznesie\" \/>\n<meta name=\"parsely-link\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/s02e06-kobiety-w-biznesie\/\" \/>\n<meta name=\"parsely-type\" content=\"index\" \/>\n<meta name=\"parsely-pub-date\" content=\"2023-10-03T07:13:12Z\" \/>\n<meta name=\"parsely-section\" content=\"Uncategorized\" \/>","tracker_url":"https:\/\/cdn.parsely.com\/keys\/capgemini.com\/p.js"},"archive_status":false,"featured_image_src":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/themes\/capgemini2025\/assets\/images\/mockup.png","featured_image_alt":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"distributor_meta":false,"distributor_terms":false,"distributor_media":false,"distributor_original_site_name":"Capgemini Poland","distributor_original_site_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl","push-errors":false,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/896936","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/413"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=896936"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/896936\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":913767,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/896936\/revisions\/913767"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/699624"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=896936"}],"wp:term":[{"taxonomy":"brand","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/brand?post=896936"},{"taxonomy":"partner_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partner_type?post=896936"},{"taxonomy":"service","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/service?post=896936"},{"taxonomy":"industry","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/industry?post=896936"},{"taxonomy":"partners","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partners?post=896936"},{"taxonomy":"page-type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/page-type?post=896936"},{"taxonomy":"content-group","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/content-group?post=896936"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}