{"id":890730,"date":"2023-05-22T19:27:47","date_gmt":"2023-05-22T19:27:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?page_id=890730"},"modified":"2025-12-05T14:00:38","modified_gmt":"2025-12-05T14:00:38","slug":"odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/","title":{"rendered":"Odcinek 2 &#8211; Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy?"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-hero-picture-card undefined  heroPictureCard\"><div class=\"heroPictureCardBgs\"><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png\" class=\"desktopImage\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:36% 28.000000000000004%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><picture><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=2880&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 1500px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=1440&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=2880&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 992px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=1024&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=1024&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 768px)\"\/><source srcset=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=768&amp;quality=70 1x, https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png?w=768&amp;quality=70 2x\" media=\"(min-width: 0)\"\/><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png\" class=\"mobileImage\" alt=\"\" style=\"object-fit:cover;object-position:36% 28.000000000000004%\" loading=\"eager\"\/><\/picture><\/div><div class=\"heroPictureCardHeaderShape\"><\/div><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-md-8 col-lg-6\"><div class=\"heroPictureCardBox\"><div class=\"heroPictureCardBoxTitle\"><h1 data-maxlength=\"144\">Podcast let&#8217;s talk about wellbeing S01E02<\/h1><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"small-device\"><div class=\"brandLogoWrapper\"> <\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-group undefined section section--article-content\"><div class=\"article-main-content\"><div class=\"container\"><div class=\"row\"><div class=\"col-12 col-md-1\"><nav class=\"article-social\"><ul class=\"social-nav\"><li class=\"ip-order-fb\"><a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/sharer\/sharer.php?u=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-fb\"><\/i><span class=\"sr-only\">Facebook<\/span><\/a><\/li><li class=\"ip-order-tw\"><a href=\"https:\/\/twitter.com\/intent\/tweet?url=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/&amp;text=Odcinek%202%20-%20Ch%C5%82opaki%20te%C5%BC%20p%C5%82acz%C4%85%20%E2%80%93%20kryzys%20m%C4%99sko%C5%9Bci%2C%20czy%20ludzkie%20odruchy%3F\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-tw\"><\/i><span class=\"sr-only\">Twitter<\/span><\/a><\/li><li class=\"ip-order-li\"><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/sharing\/share-offsite\/?url=https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/&amp;text=Odcinek%202%20-%20Ch%C5%82opaki%20te%C5%BC%20p%C5%82acz%C4%85%20%E2%80%93%20kryzys%20m%C4%99sko%C5%9Bci%2C%20czy%20ludzkie%20odruchy%3F\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" title=\"opens in a new window\"><i aria-hidden=\"true\" class=\"icon-li\"><\/i><span class=\"sr-only\">Linkedin<\/span><\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div><div class=\"col-12 col-md-11 col-lg-10\"><div class=\"article-text article-quote-text\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Odcinek 2 &#8211; Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy?<\/h2>\n\n\n\n<p>W ci\u0105gu ostatnich lat \u201czawrotn\u0105 karier\u0119\u201d zrobi\u0142o poj\u0119cie kryzysu m\u0119sko\u015bci.<br>W drugim odcinku podcastu razem z psychologiem Mateuszem Banaszkiewiczem eksplorujemy temat postrzegania i definiowania m\u0119sko\u015bci, problem\u00f3w wyst\u0119puj\u0105cych w tym obszarze, oraz wyzwa\u0144 z jakimi wsp\u00f3\u0142cze\u015bni m\u0119\u017cczy\u017ani musz\u0105 si\u0119 mierzy\u0107.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\" id=\"block-54ce3878-f9ab-44c4-9205-7d25b6c0f159\"><strong>Zapraszamy do s\u0142uchania!<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 - kryzys m\u0119sko\u015bci czy ludzkie odruchy\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/7a18kXvfxtZzoIcBrr3wSK?si=YH9ADPJqRcCjdrW2kd1GtQ&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button is-style-outline is-style-outline--1\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/7a18kXvfxtZzoIcBrr3wSK?si=YH9ADPJqRcCjdrW2kd1GtQ\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-button is-style-outline is-style-outline--2\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/pl\/podcast\/ch%C5%82opaki-te%C5%BC-p%C5%82acz%C4%85-kryzys-m%C4%99sko%C5%9Bci-czy-ludzkie-odruchy\/id1503394674?i=1000587098322&amp;l=pl\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Apple Podcast<\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\" id=\"block-26966535-ae65-4dc9-860f-b2a0faff0d61\">W rozmowie odkrywamy mi\u0119dzy innymi obszary:<\/h4>\n\n\n\n<ul id=\"block-97fb9526-3625-4a14-b04c-b47de79c6390\" class=\"wp-block-list\">\n<li>jak zmienia\u0142a si\u0119 rola m\u0119\u017cczyzn na przestrzeni lat?<\/li>\n\n\n\n<li>co mia\u0142o wp\u0142yw na powstanie wzorca wsp\u00f3\u0142czesnego m\u0119\u017cczyzny?<\/li>\n\n\n\n<li>co obecnie oznacza poj\u0119cie \u201cm\u0119sko\u015bci\u201d?<\/li>\n\n\n\n<li>co m\u0119\u017cczyzna mo\u017ce zrobi\u0107, aby poradzi\u0107 sobie z oczekiwaniami, jakie stawia przed nim \u015bwiat XXI wieku?<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p id=\"block-8c99f76c-3174-4fc4-8320-9defd86c8d30\"><strong>Mateusz Banaszkiewicz&nbsp;<\/strong>\u2013 psycholog zdrowia do\u015bwiadczony w promowaniu zdrowia w biznesie. Specjalizuje si\u0119 w obszarze radzenia sobie ze stresem. Prowadzi wyk\u0142ady i szkolenia. Uczestniczy w konferencjach prasowych i debatach, pisze artyku\u0142y oraz popularyzuje nauk\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p id=\"block-55fae152-d26d-4d62-bd0d-b846b8ddb209\">Prowadz\u0105ca podcast: Katarzyna Smuda<\/p>\n\n\n\n<p id=\"block-d035a96f-882d-4fab-9b83-ca3b05ffa910\">Podcast Capgemini Polska<\/p>\n\n\n\n<p id=\"block-8fd1cc9f-215a-4a34-9044-0ef41fe6542a\">Produkcja: Cleverhearted Showrunners<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button is-style-outline is-style-outline--3\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/01\/S01E01_PL.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">skr\u00f3t odcinka PL<\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button is-style-outline is-style-outline--4\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/01\/S01E01_ENG.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">skr\u00f3t odcinka ENG<\/a><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p id=\"block-dad60f46-7564-438c-ac38-17fbacfb0120\"><strong>Linki do zagadnie\u0144 wspomnianych w odcinku:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.nber.org\/papers\/w13727\">https:\/\/www.nber.org\/papers\/w13727<\/a><\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.academia.edu\/2371671\/Mens_tears_Football_players_evaluations_of_crying_behavior\">https:\/\/www.academia.edu\/2371671\/Mens_tears_Football_players_evaluations_of_crying_behavior<\/a><\/p>\n\n\n\n<p id=\"block-8620391d-9f2b-493d-a8df-74c1ab0f4070\"><strong>Linki do polecanych materia\u0142\u00f3w:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p id=\"block-6300df69-7cda-49e1-9b2d-ea0bad8a5480\"><strong>Ksi\u0105\u017cki:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/lubimyczytac.pl\/ksiazka\/4956877\/nie-chce-o-tym-mowic-jak-poradzic-sobie-z-meska-depresja\">https:\/\/lubimyczytac.pl\/ksiazka\/4956877\/nie-chce-o-tym-mowic-jak-poradzic-sobie-z-meska-depresja<\/a><\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/lubimyczytac.pl\/ksiazka\/306200\/meskie-sprawy-zycie-seks-i-cala-reszta\">https:\/\/lubimyczytac.pl\/ksiazka\/306200\/meskie-sprawy-zycie-seks-i-cala-reszta<\/a><\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/lubimyczytac.pl\/ksiazka\/4818570\/sztuka-obslugi-penisa\">https:\/\/lubimyczytac.pl\/ksiazka\/4818570\/sztuka-obslugi-penisa<\/a><\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-cg-blocks-how-we-do-it section section--howwedoit block-howwedoit\"><div class=\"container\"><div class=\"section-content\">\n<div class=\"wp-block-cg-blocks-card-howwedoit expanders\"><div class=\"box card-regulated-agreements card-howwedoit\"><div class=\"expander-box filter-box tag-active \"><div class=\"expander-title\" tabindex=\"0\" role=\"button\" aria-pressed=\"false\" aria-expanded=\"false\"><h3 class=\"expander-heading-title\">Transkrypcja<\/h3><\/div><div class=\"expander-content\"><p><strong>Mateusz Banaszkiewicz:<\/strong> To jest taki bardzo dobry przyk\u0142ad p\u0142yn\u0105cy z do\u015bwiadczenia, kt\u00f3ry pokazuje, jak wiele cierpienia, jak wiele potem problem\u00f3w w \u017cyciu doros\u0142ych mo\u017ce przynie\u015b\u0107 to, \u017ce ten wzorzec, kt\u00f3ry otrzymywali\u015bmy, po prostu czasem by\u0142 bardzo konkretny, ale jego realizacja potem przynosi\u0142a&#8230;<br><br><strong>Katarzyna Smuda:<\/strong> Powiedzmy wprost. Ka\u017cdy miewa trudne momenty. Co robi\u0107, \u017ceby sobie z nimi poradzi\u0107? &#8220;Let&#8217;s talk about wellbeing&#8221;, to podcast Capgemini Polska, a ja si\u0119 nazywam Katarzyna Smuda.<br><br><strong>Katarzyna Smuda:<\/strong> Cze\u015b\u0107. Dzi\u015b ju\u017c drugi odcinek, kt\u00f3ry realizujemy w ramach kampanii Movember and More, czyli wewn\u0119trznie kampanii Capgemini Polska. Przypomnijmy, \u017ce globalna kampania Movember, to og\u00f3lnie m\u00f3wi\u0105c praca nad zmian\u0105 m\u0119skiego zdrowia i postrzegania m\u0119skiego zdrowia, poprzez dyskusje na temat profilaktyki oraz zachorowalno\u015bci na tak zwane m\u0119skie nowotwory, czyli nowotwory prostaty j\u0105der. Szacuje si\u0119, \u017ce co trzeci m\u0119\u017cczyzna w wieku od 50 do 80 lat oraz a\u017c 80 procent m\u0119\u017cczyzn po 80 roku \u017cycia mo\u017ce zachorowa\u0107 na raka prostaty. Ryzyko zachorowania wzrasta z wiekiem i najcz\u0119\u015bciej dotyczy m\u0119\u017cczyzn po 45 roku \u017cycia. Ale nie oznacza to, \u017ce problem nie mo\u017ce wyst\u0105pi\u0107 wcze\u015bniej. Nowotw\u00f3r ten zajmuje niezmiennie czo\u0142owe miejsce pod wzgl\u0119dem \u015bmiertelno\u015bci na \u015bwiecie. Ponad 75 procent m\u0119\u017cczyzn boi si\u0119 raka. Nic dziwnego. Ale tylko 25 procent badanych m\u0119\u017cczyzn wierzy w to, \u017ce warto si\u0119 bada\u0107. Inni my\u015bl\u0105 &#8220;A, je\u015bli mam zachorowa\u0107, to i tak zachoruj\u0119&#8221;. Ale s\u0105 i tacy, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105, \u017ce ich to na pewno nie spotka. Jeszcze innym aspektem braku ch\u0119ci m\u0119\u017cczyzn do, m\u00f3wi\u0105c kolokwialnie, dbania o siebie jest kwestia ich psychologii. I w\u0142a\u015bnie ten obszar b\u0119dziemy odkrywa\u0107 z go\u015bciem tego odcinka, Mateuszem Banaszkiewiczem. Mateusz jest psychologiem zdrowia, specjalizuj\u0105cym si\u0119 w temacie stresu i regulacji emocji. Zajmuje si\u0119 r\u00f3wnie\u017c zmian\u0105 zachowa\u0144 zdrowotnych i komunikacj\u0105 opart\u0105 na szacunku. Na co dzie\u0144 stara si\u0119 popularyzowa\u0107 nauk\u0119 i psychologi\u0119 aby podnosi\u0107 jako\u015b\u0107 \u017cycia ludzi. Razem z Mateuszem spr\u00f3bujemy odpowiedzie\u0107 mi\u0119dzy innymi na pytania &#8220;Dlaczego m\u0119\u017cczy\u017ani nie chc\u0105 si\u0119 bada\u0107?&#8221;, &#8220;Jaki wp\u0142yw na wsp\u00f3\u0142czesnych m\u0119\u017cczyzn maj\u0105 wzorce dostarczane przez ich rodzic\u00f3w?&#8221;, &#8220;Czego tak naprawd\u0119 oczekuje si\u0119 od wsp\u00f3\u0142czesnych m\u0119\u017cczyzn?&#8221; i &#8220;Co to jest kryzys m\u0119sko\u015bci?&#8221;. A zaczniemy od nieco przewrotnego pytania: Co takiego si\u0119 wydarzy\u0142o, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani nagle zacz\u0119li chcie\u0107 p\u0142aka\u0107?<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz:<\/strong> Na pocz\u0105tku chyba warto podkre\u015bli\u0107 to, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani od zawsze chcieli p\u0142aka\u0107. Potrzeba prze\u017cywania emocji, ich rozumienia, wyra\u017cania tych emocji, ona jest i by\u0142a. To, co si\u0119 mo\u017ce odrobin\u0119 zmienia, moim zdaniem nadal za wolno, to jest po prostu jaki\u015b taki rodzaj spo\u0142ecznej akceptacji wra\u017cliwo\u015bci m\u0119\u017cczyzn. Ja czasami te\u017c pos\u0142uguj\u0119 si\u0119 takim troch\u0119 mo\u017ce abstrakcyjnym my\u015bleniem, ale m\u00f3wi\u0119 o tym, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 kanaliki \u0142zowe, tak jak kobiety i te kanaliki \u0142zowe pe\u0142ni\u0105 nie tylko fizjologiczne funkcje, ale te\u017c psychologiczne. Wi\u0119c pod tym wzgl\u0119dem zdecydowanie warto jest rzeczywi\u015bcie to podkre\u015bla\u0107 i o tym pami\u0119ta\u0107. Natomiast na tym etapie jak my\u015blimy o kryzysie m\u0119sko\u015bci, to po prostu i wcze\u015bniej i teraz obserwujemy, \u017ce wymagania wobec m\u0119\u017cczyzn rosn\u0105 i wielu z nich kiepsko sobie z tym radzi, to znaczy, pod pewnymi wzgl\u0119dami kiedy\u015b by\u0142o pro\u015bciej. Facet wiedzia\u0142 na czym polega jego rola. Dzisiaj kobiety sta\u0142y si\u0119 bardziej niezale\u017cne i to zar\u00f3wno finansowo, zawodowo, czy nawet jak my\u015blimy o kwestiach te\u017c zwi\u0105zanych z seksualno\u015bci\u0105. I po prostu dla niekt\u00f3rych m\u0119\u017cczyzn to jest zwi\u0105zane te\u017c z takim poczuciem zagubienia. Przez lata jak obserwowali\u015bmy r\u00f3\u017cne wp\u0142ywy kultury, medi\u00f3w, pochodz\u0105ce z bardzo r\u00f3\u017cnych \u017ar\u00f3de\u0142 przekazy, to po prostu m\u0119\u017cczy\u017ani byli tacy powiedzmy przesi\u0105kni\u0119ci tym, \u017ce ich rola wygl\u0105da\u0142a inaczej. By\u0142a dosy\u0107 klarowna, dosy\u0107 taka jasna, czytelna. Teraz kobiety te\u017c coraz cz\u0119\u015bciej nazywaj\u0105 swoje potrzeby, nawet jak pomy\u015blimy sobie w\u0142a\u015bnie o \u017cyciu seksualnym. G\u0142o\u015bno m\u00f3wi\u0105 o tych potrzebach. Zaczynaj\u0105 klarownie domaga\u0107 si\u0119 tego te\u017c, na czym im zale\u017cy, co jest oczywi\u015bcie wa\u017cne i zdrowe. Natomiast dla wielu m\u0119\u017cczyzn to jest trudne. Oni byli kiedy\u015b w takiej roli, w kt\u00f3rej to oni decydowali o tym czego potrzebuj\u0105. To oni odkrywali, oni tak w cudzys\u0142owie powiem &#8220;rz\u0105dzili w seksie&#8221;. I kryzys m\u0119sko\u015bci nie jest poj\u0119ciem takim \u015bwie\u017cym, dzisiejszym. To jest poj\u0119cie, kt\u00f3re pocz\u0105tkowo w og\u00f3le nazywali historycy pod koniec lat sze\u015b\u0107dziesi\u0105tych. Oni pr\u00f3bowali to opisa\u0107 z takiej perspektywy pewnych obaw m\u0119\u017cczyzn z klasy \u015bredniej, obaw dotycz\u0105cych w\u0142a\u015bnie m\u0119sko\u015bci, my\u015blenia o m\u0119skim ciele. I potem pod koniec dziewi\u0119tnastego wieku, jak nasila\u0142 si\u0119 ruch na rzecz praw kobiet i kwestionowa\u0142 tak\u0105, powiedzmy, wy\u0142\u0105czn\u0105 kontrol\u0119 m\u0119\u017cczyzn nad sfer\u0105 publiczn\u0105, to by\u0142 taki moment, kiedy m\u0119\u017cczyznom by\u0142o po prostu trudniej odnale\u017a\u0107 si\u0119 w tych nowych realiach. Tak mo\u017ce te\u017c dodam, \u017ce ta koncepcja, ona te\u017c oczywi\u015bcie do pewnego stopnia by\u0142a krytykowana, bo jednym z takich element\u00f3w krytyki, by\u0142o takie m\u00f3wienie o tym, \u017ce taka koncepcja sugeruje, \u017ce nie ma m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3rzy te\u017c pozytywnie reaguj\u0105 na taki wzmacniaj\u0105cy si\u0119 ruch feministyczny. A przecie\u017c byli te\u017c m\u0119\u017cczy\u017ani, kt\u00f3rzy byli jak najbardziej przychylni te\u017c spo\u0142ecznym i politycznym awansom kobiet, ale oczywi\u015bcie m\u00f3wili\u015bmy w tym przypadku o takiej dominuj\u0105cej tendencji. Wi\u0119c tak podsumowuj\u0105c. Kryzys m\u0119sko\u015bci jest po prostu tak\u0105 pewn\u0105 przemian\u0105 stereotypowo rozumianych r\u00f3l. By\u0142y czasy, kiedy m\u0119\u017cczyzna by\u0142 postrzegany jako osoba, kt\u00f3ra ma by\u0107 wojownikiem, rycerzem, nie okazywa\u0107 wra\u017cliwo\u015bci, nie przyznawa\u0107 si\u0119 do niewiedzy, zagubienia, nie szuka\u0107 pomocy. Teraz to si\u0119 zmienia. Ale z drugiej strony, m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 bardzo mocno przesi\u0105kni\u0119ci takim my\u015bleniem i to potem przek\u0142ada si\u0119 na r\u00f3\u017cne ich zachowania, czyli na przyk\u0142ad na nie szukanie pomocy wtedy, kiedy do\u015bwiadczaj\u0105 trudnych objaw\u00f3w, albo niem\u00f3wieniem o potrzebach, czy nawet nierozumieniem swoich potrzeb.<br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>To ja mo\u017ce jeszcze troch\u0119 wr\u00f3c\u0119, bo tutaj podkre\u015bla\u0142e\u015b par\u0119 razy, \u017ce kobiety zacz\u0119\u0142y m\u00f3wi\u0107 o swoich potrzebach, zacz\u0119\u0142y si\u0119 ich domaga\u0107 i tak dalej. To ja powiem szczerze, \u017ce ju\u017c par\u0119 razy s\u0142ysza\u0142am w r\u00f3\u017cnych rozmowach i my\u015bl\u0119, \u017ce s\u0105 nawet takie grupy, kt\u00f3re tak\u0105 my\u015bl b\u0119d\u0105 bra\u0142y za pewnik. A mianowicie to, \u017ce kryzys m\u0119sko\u015bci to jest wina kobiet, poniewa\u017c kobiety sta\u0142y si\u0119 teraz silne, wyemancypowane, g\u0142o\u015bno w\u0142a\u015bnie m\u00f3wi\u0105 o swoich potrzebach i prawach i to sprawia, \u017ce one zagra\u017caj\u0105 m\u0119\u017cczyznom i dlatego mamy w\u0142a\u015bnie taki tutaj, nazwijmy to, kryzys m\u0119sko\u015bci.<strong>\u00a0<\/strong><br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>My\u015bl\u0119, \u017ce w og\u00f3le by\u0142bym bardzo te\u017c ostro\u017cny przed takim my\u015bleniem o tym, czy m\u00f3wieniem o tym, \u017ce to jest wina kogokolwiek. Natomiast szukaj\u0105c przyczyn, no to tak, mo\u017cemy powiedzie\u0107, \u017ce to jest wynik zmian spo\u0142ecznych i nowej roli m\u0119\u017cczyzn. To jest jedna strona. Druga strona jest taka, \u017ce to jest te\u017c wynik po prostu tego, czy konsekwencja tego, \u017ce te wzorce by\u0142y inne. I je\u015bli mieliby\u015bmy kogo\u015b obwinia\u0107, to mo\u017cemy my\u015ble\u0107 o tym, jakie wzorce m\u0119\u017cczy\u017ani otrzymywali od poprzedniej generacji. Czyli jakiego typu wzorce przekazywali dziadkowie, przekazywali ojcowie. Te wzorce w tej chwili one s\u0105 ju\u017c nieadekwatne w tym wsp\u00f3\u0142czesnym \u015bwiecie, w kt\u00f3rym kobiety s\u0105 w innej sytuacji, oczekiwania wobec m\u0119\u017cczyzn s\u0105 inne. I my\u015bl\u0119, \u017ce znowu zamiast szuka\u0107 winy, warto jest po prostu my\u015ble\u0107 o tym, \u017ce \u015bwiat si\u0119 zmienia i to dla niekt\u00f3rych m\u0119\u017cczyzn jest zwi\u0105zane z jakim\u015b takim poczuciem zagubienia, czy trudno\u015bci\u0105 w odnalezieniu si\u0119. Ale warto przygl\u0105da\u0107 si\u0119 temu, co mo\u017cemy zrobi\u0107, \u017ceby wszyscy tak na prawd\u0119 mieli jak najwy\u017csz\u0105 jako\u015b \u017cycia, jak najlepiej sobie z tym radzili. Tutaj s\u0105 sposoby na to, \u017ceby m\u0119\u017cczyzn w\u0142a\u015bnie wesprze\u0107.<strong>\u00a0<\/strong><br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>A jakie?<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>No jedn\u0105 z takich rzeczy, kt\u00f3ra ju\u017c jest oparta na dowodach, bo badacze i badaczki z obszaru psychologii spo\u0142ecznej wykazali to, \u017ce w momencie, gdy m\u0119\u017cczyzn wspiera si\u0119 w takim mniejszym uto\u017csamianiu si\u0119 ze stereotypow\u0105 rol\u0105 m\u0119sk\u0105, czyli tak\u0105 w\u0142a\u015bnie kojarzon\u0105 z dominacj\u0105, z poczuciem si\u0142y, ale te\u017c z tak\u0105 bardzo du\u017c\u0105 sprawno\u015bci\u0105 i zdrowiem w takim rozumieniu, kt\u00f3re w og\u00f3le wyklucza potencjalne do\u015bwiadczanie choroby, czy trudno\u015bci, czy problem\u00f3w emocjonalnych, gdy m\u0119\u017cczyzn wspiera si\u0119 w tym, \u017ceby z tym wzorcem si\u0119 nie uto\u017csamiali, zaczynaj\u0105 mie\u0107 mniejsze ryzyko przejawiania na przyk\u0142ad zachowa\u0144 dyskryminacyjnych, czy przemocowych wobec kobiet. Wi\u0119c ju\u017c samo takie od najm\u0142odszych lat pokazywanie, \u017ce m\u0119sko\u015b\u0107 mo\u017ce wyra\u017ca\u0107 w alternatywny spos\u00f3b, taki niekoniecznie oparty na m\u0119sko\u015bci patriarchalnej, kt\u00f3ra przez wiele lat dominowa\u0142a i ten taki alternatywny model wyra\u017cania m\u0119sko\u015bci oznacza\u0142by to, \u017ce na przyk\u0142ad, nawet skorzystajmy z takich typowych cech, kt\u00f3re s\u0105 kojarzone z m\u0119sko\u015bci\u0105, czyli si\u0142a, odwaga, powiedzmy, odporno\u015b\u0107. No to ta alternatywa b\u0119dzie polega\u0142a na tym, \u017ce taki silny m\u0119\u017cczyzna, nie musi by\u0107 m\u0119\u017cczyzn\u0105, kt\u00f3ry dominuje, m\u0119\u017cczyzn\u0105, kt\u00f3ry wyra\u017ca swoj\u0105 si\u0142\u0119 poprzez ekspresj\u0119 agresji wtedy, kiedy jest jaka\u015b sytuacja problemowa, czy zagra\u017caj\u0105ca. Bo na tym etapie w spo\u0142ecze\u0144stwie ca\u0142y czas jeszcze jest tak, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani, kt\u00f3rzy wyra\u017caj\u0105 agresj\u0119, oni s\u0105 zw\u0142aszcza przez innych m\u0119\u017cczyzn wzmacniani w rezultacie, postrzegani jako w\u0142a\u015bnie sprawczy, jako w\u0142a\u015bnie typowo m\u0119scy. No i mo\u017cemy od najm\u0142odszych lat ju\u017c m\u0142odych m\u0119\u017cczyzn, ale te\u017c osoby oczywi\u015bcie doros\u0142e, mog\u0105 uczy\u0107 si\u0119 t\u0105 si\u0142\u0119 wyra\u017ca\u0107 na przyk\u0142ad poprzez aktywno\u015b\u0107 fizyczn\u0105, ale opart\u0105 na tak\u017ce wsp\u00f3\u0142pracy i te\u017c na szacunku. Wsparcie, mimo wszystko, tego ca\u0142kiem sporo jest i jeste\u015bmy to w stanie znale\u017a\u0107, ale te\u017c poprzez po prostu aktywny tryb \u017cycia. Inna taka cecha, kt\u00f3ra my\u015bl\u0119, \u017ce jest warta nazwania, to jest po prostu odwaga. I znowu, ta odwaga nie musi by\u0107 zwi\u0105zana z tym, \u017ce m\u0119\u017cczyzna w sytuacji problemowej, czy zagra\u017caj\u0105cej, t\u0105 m\u0119sko\u015b\u0107 odnajduje w ten spos\u00f3b, \u017ce po prostu wyra\u017ca agresj\u0119, czy przekracza czyje\u015b granice. Ta odwaga mo\u017ce by\u0107 wyra\u017cana poprzez pomoc innym osobom. Na przyk\u0142ad, jak pomy\u015blimy o najwcze\u015bniejszych latach \u017cycia m\u0142odych m\u0119\u017cczyzn, no to mo\u017cemy te\u017c w taki spos\u00f3b ich wychowywa\u0107. Poprzez wzorce pochodz\u0105ce z domu, czy ze szko\u0142y na przyk\u0142ad, czy ze \u015brodowiska, \u017ce m\u0119\u017cczyzna odwa\u017cny i ta m\u0119sko\u015b\u0107 wyra\u017ca si\u0119 w tym, \u017ce po prostu taka osoba reaguje, kiedy widzi, \u017ce kto\u015b w trudniejszej sytuacji, czy kto\u015b prze\u015bladowany, jest po prostu zagro\u017cony i po prostu pomaga innym, na wiele r\u00f3wnie\u017c oczywi\u015bcie innych sposob\u00f3w.<strong> <\/strong>No i taka kolejna cecha, kt\u00f3r\u0105 w\u0142a\u015bnie chcia\u0142em nazwa\u0107, to jest odporno\u015b\u0107. I na tym etapie, jeszcze w tym kryzysie m\u0119sko\u015bci, ona wi\u0105\u017ce si\u0119 z tym, \u017ce<strong> <\/strong>cz\u0119sto m\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 takie poczucie, \u017ce ta ich odporno\u015b\u0107 b\u0119dzie oznacza\u0142a, \u017ce nie mog\u0105 chorowa\u0107 i w konsekwencji, na przyk\u0142ad je\u015bli pojawiaj\u0105 si\u0119 objawy jakich\u015b chor\u00f3b, to je bagatelizuj\u0105, je\u015bli do\u015bwiadczaj\u0105 chor\u00f3b z zakresu zdrowia psychicznego, to udaj\u0105, \u017ce ich nie ma albo w jaki\u015b spos\u00f3b pr\u00f3buj\u0105 wykaza\u0107 si\u0119 zachowaniem przeciwstawnym do tego, co do\u015bwiadczaj\u0105.<strong> \u00a0<\/strong>I to w konsekwencji, oczywi\u015bcie na przyk\u0142ad, prowadzi do p\u00f3\u017anego si\u0119gania po pomoc albo rozwoju chor\u00f3b w taki spos\u00f3b, kt\u00f3ry ju\u017c zagra\u017ca bezpiecze\u0144stwu \u017cyciu. I ta alternatywa mo\u017ce polega\u0107 na tym, \u017ce b\u0119dziemy po prostu uczyli m\u0142odych m\u0119\u017cczyzn, \u017ce ta odporno\u015b\u0107 polega na dbaniu o zdrowie, na podejmowaniu si\u0119 zachowa\u0144, kt\u00f3re to zdrowie nam zapewni\u0105, a nie na ukrywaniu tego, \u017ce pewne trudno\u015bci si\u0119 pojawiaj\u0105.<strong>\u00a0<\/strong><br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>Dobrze. To jeszcze mo\u017ce by\u015bmy rozwin\u0119li troch\u0119 tej kwestii stereotyp\u00f3w, ale w takim uj\u0119ciu biurowo-biznesowym. Bo to, co powiedzia\u0142e\u015b, czyli w\u0142a\u015bnie wysoki poziom agresji, ta walka, ta taka silna sprawczo\u015b\u0107, jest kojarzona, przynajmniej ja j\u0105 kojarz\u0119, z m\u0119\u017cczyznami na wysokich stanowiskach lub kobietami, t\u0105 niewielk\u0105 ilo\u015bci\u0105 kobiet, kt\u00f3re te\u017c osi\u0105gaj\u0105 te najwy\u017csze stanowiska i wchodz\u0105 w m\u0119ski \u015bwiat, a nast\u0119pnie zachowuj\u0105 si\u0119 w bardzo podobny spos\u00f3b. I m\u00f3wi si\u0119, \u017ce taka osoba, taki m\u0119\u017cczyzna na wysokim stanowisku, to jest osoba zdecydowana, pewna siebie, wymagaj\u0105ca, oni nie okazuj\u0105 s\u0142abo\u015bci. Tylko ja tak obserwuj\u0119 od pewnego czasu, dlatego \u017ce kiedy by\u0142am na studiach, a studiowa\u0142am ekonomi\u0119, patrzy\u0142am na pan\u00f3w prezes\u00f3w z podziwem. Jacy oni s\u0105 super, oni s\u0105 odci\u0119ci od swoich emocji, oni po prostu wchodz\u0105 i zdobywaj\u0105, przejmuj\u0105 uwag\u0119 wszystkich, potrafi\u0105 walczy\u0107 ze sob\u0105 na argumenty i r\u00f3\u017cne prztyczki i nic si\u0119 z nimi nie dzieje. Tylko p\u00f3\u017aniej doros\u0142am, dojrza\u0142am i zacz\u0119\u0142am na to wszystko patrze\u0107, \u017ce to jest w sumie przera\u017caj\u0105ce. Bo p\u00f3\u017aniej pracujemy z takimi osobami i w nich nie ma zrozumienia dla drugiej osoby, nie ma zrozumienia dla s\u0142abo\u015bci, nie ma zrozumienia dla, chocia\u017cby takich rzeczy, jak taki czas ochronny, na przyk\u0142ad dla kobiety, kt\u00f3ra, powiedzmy, jest na urlopie macierzy\u0144skim. I jest to rzeczywi\u015bcie postrzegane jako s\u0142abo\u015b\u0107, jako pewien deficyt takiej kobiety, zamiast popatrze\u0107 na to przez pryzmat tego, \u017ce jeste\u015bmy jak\u0105\u015b spo\u0142eczno\u015bci\u0105 i stanowimy jakby r\u00f3\u017cne typy. Jaki masz komentarz do tego? I jakby jak takie zachowanie, takie w\u0142a\u015bnie agresywne zachowanie szefa, takie m\u0119skie zachowanie szefa, wp\u0142ywa na otoczenie i na w og\u00f3le prac\u0119?\u00a0<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>To komentarzy mam w zasadzie kilka. To znaczy. Najpierw my\u015bl\u0119, \u017ce chcia\u0142bym podkre\u015bli\u0107 to, \u017ce mamy przer\u00f3\u017cne badania. To znaczy, z jednej strony dosy\u0107 interesuj\u0105c\u0105 rzecz\u0105 s\u0105 wyniki bada\u0144, kt\u00f3re wskazywa\u0142y na to, \u017ce przyj\u0119cie takiej roli, w kt\u00f3rej cz\u0142owiek ma du\u017c\u0105 w\u0142adz\u0119, ma du\u017c\u0105 kontrol\u0119, samo w sobie te\u017c jest pewnego rodzaju w\u0142a\u015bciwo\u015bci\u0105, kt\u00f3ra u niekt\u00f3rych ludzi mo\u017ce zmniejsza\u0107 zdolno\u015b\u0107 do do\u015bwiadczania empatii, wsp\u00f3\u0142czucia. Wi\u0119c rola sama w sobie jest ju\u017c pewnego rodzaju wyzwaniem. I dlatego te\u017c mo\u017ce by\u0107 tak, \u017ce niekt\u00f3re kobiety, kt\u00f3re na przyk\u0142ad zachowuj\u0105 si\u0119 w spos\u00f3b podobny, jaki opisa\u0142a\u015b, do m\u0119\u017cczyzn, to s\u0105 panie, kt\u00f3re te\u017c tego typu cechy wykszta\u0142ci\u0142y w zwi\u0105zku z rol\u0105, kt\u00f3r\u0105 obj\u0119\u0142y, kt\u00f3r\u0105 przyj\u0119\u0142y. Z drugiej strony, pewnego typu role, no w\u0142a\u015bnie te zwi\u0105zane z kontrol\u0105, z uprzywilejowaniem, to s\u0105 te\u017c role, kt\u00f3re s\u0105 atrakcyjne dla os\u00f3b o okre\u015blonych cechach osobowo\u015bci, wi\u0119c one te\u017c mog\u0105 na przyk\u0142ad przyci\u0105ga\u0107 osoby, kt\u00f3re s\u0105 odci\u0119te od emocji, a bardzo skoncentrowane na celach. I ostatnia ciekawostka naukowa, kt\u00f3r\u0105 te\u017c chcia\u0142em przywo\u0142a\u0107 to to, \u017ce na pewnym etapie, pewien badacz prowadzi\u0142 takie dosy\u0107 interesuj\u0105ce badania, bo one by\u0142y skoncentrowane na takiej kulturze, w kt\u00f3rej te role s\u0105 odwr\u00f3cone wobec tych, kt\u00f3re my obserwujemy typowo. To znaczy, ta kultura, kt\u00f3rej on si\u0119 przygl\u0105da\u0142, to by\u0142a kultura, w kt\u00f3rej to kobiety pe\u0142ni\u0105 funkcje spo\u0142eczne, kt\u00f3re s\u0105 w\u0142a\u015bnie zwi\u0105zane z kontrol\u0105, z decydowaniem o spo\u0142eczno\u015bci i tak dalej i tak dalej. Z tego co pami\u0119tam, ta grupa etniczna, nie wiem, czy dobrze wymawiam nazw\u0119, to by\u0142a grupa Khazi. W ka\u017cdym razie, badacz nazywa\u0142 si\u0119 Gneezy. I tutaj badania wykaza\u0142y, \u017ce w tej sytuacji, gdy ta organizacja spo\u0142eczna by\u0142a po prostu inna, to kobiety cz\u0119\u015bciej charakteryzowa\u0142y si\u0119 rywalizacyjno\u015bci\u0105, sk\u0142onno\u015bci\u0105 do ryzyka. Wi\u0119c znowu to pokazuje te\u017c, jak bardzo nasza kultura potrafi silnie wp\u0142ywa\u0107 na to, w jaki spos\u00f3b ludzie pewne cechy u siebie wykszta\u0142caj\u0105 i si\u0119 zachowuj\u0105. Ale wracaj\u0105c do tego przyk\u0142adu, kt\u00f3ry opisa\u0142a\u015b, to osoba, kt\u00f3ra jest odci\u0119ta od emocji, a pod tym poj\u0119ciem kryje si\u0119 taka sytuacja, w kt\u00f3rej cz\u0142owiek po prostu w ramach swojej aktywno\u015bci zawodowej jest mocno skoncentrowany na swoim punkcie widzenia, nie uwzgl\u0119dnia punktu widzenia drugiej osoby, czy czyjej\u015b perspektywy, czyich\u015b potrzeb, czyich\u015b okoliczno\u015bci, zasob\u00f3w, kt\u00f3re ta osoba posiada, to b\u0119dzie osoba, kt\u00f3ra nie tylko szkodzi oczywi\u015bcie interakcjom z lud\u017ami, z kt\u00f3rymi wsp\u00f3\u0142pracuje, no mo\u017cemy powiedzie\u0107 oczywi\u015bcie odnosz\u0105c si\u0119 do Twojego przyk\u0142adu, na przyk\u0142ad nie tylko szkodzi kobietom, kt\u00f3re ze wzgl\u0119du na swoj\u0105 sytuacj\u0119 osobist\u0105, zawodow\u0105 i nieuprzywilejowanie, no do\u015bwiadczaj\u0105 r\u00f3\u017cnego typu trudno\u015bci, kt\u00f3rych na przyk\u0142ad m\u0119\u017cczyzna nie do\u015bwiadcza, ale to jest te\u017c osoba, kt\u00f3ra szkodzi sobie. Dlatego, bo ten stereotyp p\u0142ci, czy roli, kt\u00f3r\u0105 ta osoba obejmuje w takim w\u0142a\u015bnie nawet, pozwol\u0119 sobie powiedzie\u0107 w cudzys\u0142owie, &#8220;toksycznym wymiarze&#8221;, on te\u017c uniemo\u017cliwia przyjmowanie wsparcia od innych os\u00f3b wtedy, kiedy to ten cz\u0142owiek do\u015bwiadcza trudno\u015bci, kiedy to ten cz\u0142owiek jest pod presj\u0105, czy wtedy, kiedy jego perspektywa si\u0119 zmieni. Bo z perspektywy naszego \u017cycia zawodowego, nawet je\u015bli jeste\u015bmy w roli uprzywilejowanej, mo\u017cemy te\u017c do\u015bwiadczy\u0107 choroby, czy to w zakresie zdrowia fizycznego, czy psychicznego. I wtedy pytanie, czy posiadamy strategie, kt\u00f3re sprawiaj\u0105, \u017ce w naturalny spos\u00f3b zyskaliby\u015bmy si\u0142\u0119 do radzenia sobie, uzyskaliby\u015bmy wsparcie? Osoba, kt\u00f3ra funkcjonuje w spos\u00f3b, kt\u00f3ry opisa\u0142a\u015b, no z mojego punktu widzenia nie tylko traci, je\u015bli chodzi o wsparcie psychologiczne, ale te\u017c potencjalnie traci zawodowo, je\u015bli do jakiego\u015b kryzysu dojdzie, bo b\u0119dzie mia\u0142a wi\u0119ksz\u0105 trudno\u015b\u0107 w uzyskaniu wsparcia.<br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>Teraz przysz\u0142o mi do g\u0142owy, par\u0119 miesi\u0119cy temu odby\u0142am tak\u0105 rozmow\u0119, ona by\u0142a zupe\u0142nie na szczeblu prywatnym, ale w pewnym momencie zeszli\u015bmy na kwesti\u0119 w\u0142a\u015bnie zdrowia psychicznego i osoba, z kt\u00f3r\u0105 rozmawia\u0142am powiedzia\u0142a, \u017ce jej bezpo\u015bredni prze\u0142o\u017cony przez p\u00f3\u0142 roku w og\u00f3le by\u0142 na L4, bo rzeczywi\u015bcie przechodzi\u0142 kryzys psychiczny, bo ociera\u0142 si\u0119 o depresj\u0119, bo to by\u0142o wypalenie zawodowe. I ta osoba powiedzia\u0142a, \u017ce okazuje si\u0119, \u017ce najlepszy szef w dzisiejszych, tych dziwnych czasach, to jest szef, kt\u00f3ry przeszed\u0142 kryzys psychiczny. Bo on wraca po uzyskaniu pomocy i zaczyna by\u0107 ludzki, zaczyna by\u0107 wyrozumia\u0142y, zaczyna by\u0107 otwarty, ciep\u0142y i empatyczny. I jakie to jest w sumie smutne, \u017ce trzeba doj\u015b\u0107 do \u015bciany i przej\u015b\u0107 kryzys, \u017ceby po prostu zacz\u0105\u0107 by\u0107 takim cz\u0142owiekiem, takim ludzkim cz\u0142owiekiem, prawda.<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>Tak, tak. M\u00f3wisz bardzo wa\u017cn\u0105 rzecz, bo m\u00f3wisz w\u0142a\u015bnie o tym, \u017ce czasem to okoliczno\u015bci \u017cyciowe, czy zawodowe, czy w zakresie \u017cycia prywatnego, to one sprawiaj\u0105, \u017ce cz\u0142owiek nagle orientuje si\u0119, \u017ce czyja\u015b perspektywa jest inna albo po prostu zaznaje perspektywy, czy okoliczno\u015bci, kt\u00f3re do tej pory by\u0142y tej osobie niedost\u0119pne. Oczywi\u015bcie my szukaj\u0105c pozytyw\u00f3w i szukaj\u0105c mo\u017cliwo\u015bci wp\u0142ywu, mo\u017cemy przypomina\u0107 sobie o tym, \u017ce mo\u017cemy przysz\u0142e pokolenia wspiera\u0107 w tym, \u017ceby one mia\u0142y t\u0119 zdolno\u015b\u0107. I w tym przypadku m\u00f3wimy o m\u0119\u017cczyznach, \u017ceby mieli t\u0105 zdolno\u015b\u0107 do my\u015blenia o tym, \u017ce czyja\u015b perspektywa jest inna, kto\u015b nie ma tego uprzywilejowania. Albo mo\u017cemy edukowa\u0107 o tym, \u017ce sytuacja kobiet ca\u0142y czas jeszcze w\u0142a\u015bnie w zwi\u0105zku z organizacj\u0105 spo\u0142eczn\u0105, w\u0142a\u015bnie w zwi\u0105zku ze szklanym sufitem, w zwi\u0105zku z tym, jak te stereotypy ca\u0142y czas jeszcze oddzia\u0142uj\u0105, ta sytuacja kobiet jest inna. I rol\u0105 tak\u017ce m\u0119\u017cczyzn, a nawet mo\u017ce przede wszystkim jest to, \u017ceby walczy\u0107 z tymi stereotypami, z tymi negatywnymi konsekwencjami, kt\u00f3re tutaj dzia\u0142aj\u0105. Ale ja dodatkowo mam jeszcze tak\u0105 ciekawostk\u0119, kt\u00f3ra mo\u017ce wyda si\u0119 troch\u0119 bardziej praktyczna. Ona te\u017c wynika w\u0142a\u015bnie z bada\u0144 w zakresie psychologii spo\u0142ecznej, a mianowicie okaza\u0142o si\u0119, \u017ce taki bardzo wa\u017cny spos\u00f3b z tym, jak m\u0119\u017cczy\u017ani zachowuj\u0105 si\u0119 w kontek\u015bcie stereotypu m\u0119sko\u015bci, jest zwi\u0105zana samoocena. A mianowicie, \u017ceby poda\u0107 mo\u017ce przyk\u0142ad, badacz o nazwisku Wong, on przygl\u0105da\u0142 si\u0119 m\u0119\u017cczyznom, kt\u00f3rzy uprawiali stereotypowo najbardziej m\u0119ski zaw\u00f3d \u015bwiata, a mianowicie futbol ameryka\u0144ski. I przygl\u0105da\u0142 si\u0119 temu, na ile m\u0119\u017cczy\u017ani mieli gotowo\u015b\u0107, na ile dopuszczalne z ich perspektywy by\u0142o podejmowanie si\u0119 takich zachowa\u0144, kt\u00f3re s\u0105 stereotypowo niem\u0119skie, czyli na przyk\u0142ad p\u0142acz po przegranych zawodach albo no w jaki\u015b spos\u00f3b takiego typu zachowania, kt\u00f3re w ten stereotyp si\u0119 nie wpisuj\u0105. I co si\u0119 okaza\u0142o? Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce wi\u0119ksz\u0105 akceptacj\u0119, tak\u0105 deklarowan\u0105 tego typu zachowa\u0144, przejawiali ci m\u0119\u017cczy\u017ani, kt\u00f3rzy mieli wi\u0119ksz\u0105 samoocen\u0119. I to jest bardzo interesuj\u0105ce. To znaczy, wygl\u0105da na to, \u017ce po prostu ten stereotyp m\u0119sko\u015bci jest wysycony tymi cechami sprawczymi i one wskazuj\u0105 na to, \u017ce cz\u0142owiek, kt\u00f3ry ma poczucie m\u0119sko\u015bci, to jest osoba, kt\u00f3ra czuje, \u017ce jest w stanie efektywniej dzia\u0142a\u0107. Im mamy wy\u017csz\u0105 samoocen\u0119, tym nie musimy tego my\u015blenia o sobie pod tym wzgl\u0119dem chroni\u0107. I to jest te\u017c istotne, bo jednocze\u015bnie w takich sytuacjach, kiedy cz\u0142owiek zachowa si\u0119 niezgodnie w\u0142a\u015bnie z tym stereotypem m\u0119sko\u015bci, to to chronienie samooceny albo nie, b\u0119dzie przek\u0142ada\u0142o si\u0119 na bardzo konkretne dzia\u0142ania w zakresie te\u017c innych os\u00f3b. I jest te\u017c taki badacz, kt\u00f3ry na przestrzeni czasu sformu\u0142owa\u0142 tak\u0105 hipotez\u0119, kt\u00f3ra wskazywa\u0142a na to, \u017ce ci m\u0119\u017cczy\u017ani, kt\u00f3rzy maj\u0105 nisk\u0105 samoocen\u0119 albo maj\u0105 poczucie braku sukcesu \u017cyciowego, oni w zwi\u0105zku z tym b\u0119d\u0105 potrzebowali mie\u0107 takie poczucie przynale\u017cno\u015bci do jakiej\u015b grupy, kt\u00f3ra kojarzy si\u0119 jako taka, kt\u00f3ra osi\u0105gn\u0119\u0142a sukces, czy kt\u00f3ra sobie radzi. Czyli na przyk\u0142ad takie bardzo mocne to\u017csamo\u015bciowe skoncentrowanie na poczuciu bycia kibicem jakiej\u015b dru\u017cyny sportowej albo przynale\u017cno\u015b\u0107 do jakiej\u015b grupy, kt\u00f3ra rzeczywi\u015bcie jest skoncentrowana na, no domy\u015blamy si\u0119, na jakich\u015b bardzo takich precyzyjnych na przyk\u0142ad umniejszaj\u0105cych innym grupom aspektach. I m\u00f3wi\u0119 te\u017c o tym dlatego, bo dosy\u0107 r\u00f3wnie\u017c ciekawe badania by\u0142y prowadzone na Florydzie w Stanach Zjednoczonych. I tam sytuacja by\u0142a taka, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani byli proszeni o wykonywanie taki dzia\u0142a\u0144, kt\u00f3re s\u0105 stereotypowo niem\u0119skie, czyli na przyk\u0142ad smarowanie r\u0105k pachn\u0105cym kremem. A\u017c troch\u0119 \u015bmiej\u0119 si\u0119, kiedy o tym w og\u00f3le m\u00f3wi\u0119, natomiast no ca\u0142y czas dla wielu m\u0119\u017cczyzn to jest co\u015b, co kojarzy si\u0119 jako bardzo negatywna rzecz, czy zaplatanie warkoczy manekinowi. I co si\u0119 okaza\u0142o. Ci, kt\u00f3rzy poddali si\u0119 tym zadaniom, to byli m\u0119\u017cczy\u017ani, kt\u00f3rzy potem automatycznie zachowywali si\u0119 bardziej agresywnie albo podejmowali si\u0119 bardziej ryzykownych zada\u0144 w konkretnych kolejnych r\u00f3\u017cnych sytuacjach, r\u00f3\u017cnych sprawno\u015bciowych okoliczno\u015bciach. I m\u00f3wi\u0119 o tym dlatego, bo&#8230;\u00a0<br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>Czyli po ekspozycji na kobiece zaj\u0119cia, to stereotypowo oni potem wykazywali wy\u017csz\u0105 agresj\u0119, ok.<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>Dok\u0142adnie. I wniosek z tego jest taki, \u017ce w pewnym sensie ta m\u0119ska to\u017csamo\u015b\u0107, ona jest pewnego rodzaju zasobem. I wtedy, kiedy co\u015b sprawia, \u017ce ten zas\u00f3b \u0142atwo mo\u017ce by\u0107 utracony, to ten zas\u00f3b jest chroniony.<strong> <\/strong>No i to jest bardzo interesuj\u0105ce, bo ju\u017c z perspektywy lat bada\u0144, obserwacji te\u017c klinicznych widzimy, \u017ce i takich obserwacji spo\u0142ecznych, \u017ce je\u015bli na przyk\u0142ad m\u0119\u017cczyzna zostaje przez innego m\u0119\u017cczyzn\u0119 nazwany, no i teraz pos\u0142u\u017c\u0119 si\u0119 wulgaryzmem, zostaje nazwany peda\u0142em, to z perspektywy w\u0142a\u015bnie psychologii spo\u0142ecznej, z perspektywy stereotyp\u00f3w, to jest pewien rodzaj takiego kwestionowania statusu tego drugiego m\u0119\u017cczyzny, jego kompetencji. I w tym zakresie by\u0142y realizowane badania i okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nawet ten mechanizm dzia\u0142a\u0142 u homoseksualnych m\u0119\u017cczyzn. To znaczy wtedy, kiedy w takich spreparowanych testach, oni wykonywali takie testy i oni potem otrzymywali komunikat, niekt\u00f3rzy z nich, \u017ce s\u0105 bardziej kobiecy, ni\u017c \u015brednia, a inni, \u017ce s\u0105 rzeczywi\u015bcie m\u0119scy zgodnie ze \u015bredni\u0105. To potem ci m\u0119\u017cczy\u017ani homoseksualni, kt\u00f3rzy otrzymali tak\u0105 etykiet\u0119, oni potem wyra\u017cali wi\u0119ksz\u0105 niech\u0119\u0107 wobec spotkania si\u0119 z innym m\u0119\u017cczyzn\u0105, z innym gejem, kt\u00f3ry r\u00f3wnie\u017c otrzyma\u0142 tak\u0105 etykiet\u0119 bardziej w cudzys\u0142owie &#8220;zniewie\u015bcia\u0142ego&#8221;.<strong> <\/strong>Natomiast, to nie wywiera\u0142o wp\u0142ywu na gotowo\u015b\u0107 do spotkania z m\u0119\u017cczyzn\u0105, kt\u00f3ry dosta\u0142 etykiet\u0119 bardziej m\u0119skiego. Tak\u017ce podsumowuj\u0105c, to chc\u0119 podkre\u015bli\u0107, \u017ce wydaje si\u0119, \u017ce m\u0119ska to\u017csamo\u015b\u0107 jest pewnego typu w\u0142a\u015bnie zasobem, kt\u00f3ry wielu m\u0119\u017cczyzn, zw\u0142aszcza takich, kt\u00f3rzy tak mocno uto\u017csamiaj\u0105 si\u0119 z tym takim tradycyjnym wzorcem m\u0119sko\u015bci, za wszelk\u0105 cen\u0119 b\u0119dzie broni\u0142o.<strong>\u00a0<\/strong><br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>To jest fascynuj\u0105ce. Nawet nie wiem co mam powiedzie\u0107 i brakuje mi s\u0142\u00f3w, bo to, co teraz przytoczy\u0142e\u015b, by\u0142o \u015bwietne, naprawd\u0119. Tak sobie, tak mi ca\u0142y czas rezonuje w g\u0142owie w\u0142a\u015bnie to, \u017ce by\u0107 mo\u017ce jest to te\u017c zwi\u0105zane z tym, co ch\u0142opcy s\u0142ysz\u0105, czyli \u017ce maj\u0105 nie by\u0107 mi\u0119czakami, prawda. No jakby, to jest jakakolwiek forma pokazania emocji, pokazania, \u017ce sobie po prostu z czym\u015b nie radzimy, p\u0142acz, czy jakikolwiek nawet smutek. W przypadku dziewczyn jeszcze jest, powiedzmy, akceptowane. Natomiast ch\u0142opcy s\u0142ysz\u0105, \u017ce maj\u0105 nie by\u0107 mi\u0119czakami. I to dla mnie jest jakby osobi\u015bcie bardzo istotne, dlatego \u017ce ja troch\u0119 zosta\u0142am te\u017c tak wychowana na takich w\u0142a\u015bnie wzorcach mimo wszystko ch\u0142opi\u0119cych i jakby mnie nie wolno by\u0142o jako dziecku okazywa\u0107 emocji, szczeg\u00f3lnie tych negatywnych, smutku, p\u0142aczu i tak dalej, bo by\u0142am mi\u0119czakiem, a w \u017cyciu trzeba by\u0107 twardym. No i sko\u0144czy\u0142o si\u0119 oczywi\u015bcie kilkoma epizodami depresyjnymi i tym, \u017ce musia\u0142am przej\u015b\u0107 przez terapi\u0119, \u017ceby w og\u00f3le jakkolwiek funkcjonowa\u0107 w dzisiejszym \u015bwiecie. Ale to jest straszne, jak w\u0142a\u015bnie takimi hase\u0142kami potrafimy niszczy\u0107 i z jednej strony wra\u017cliwo\u015b\u0107, a z drugiej strony pewno\u015b\u0107 siebie, my jako doro\u015bli wobec dzieci.<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>Tak, wow, w og\u00f3le dzi\u0119ki, \u017ce si\u0119 podzieli\u0142a\u015b, bo to jest taki bardzo dobry przyk\u0142ad p\u0142yn\u0105cy z do\u015bwiadczenia, kt\u00f3ry pokazuje, jak wiele cierpienia, jak wiele potem problem\u00f3w w \u017cyciu doros\u0142ych mo\u017ce przynie\u015b\u0107 to, \u017ce ten wzorzec, kt\u00f3ry otrzymywali\u015bmy, no po prostu czasem by\u0142 bardzo konkretny, ale jego realizacja potem przynosi\u0142a komplikacje zwi\u0105zane na przyk\u0142ad z naszym zdrowiem psychicznym i z tym, jak radzimy sobie z emocjami. Tak znowu wracaj\u0105c do danych naukowych, to w psychologii pos\u0142ugujemy si\u0119 poj\u0119ciem konfliktu r\u00f3l p\u0142ciowych. To znaczy, to jest poj\u0119cie, kt\u00f3re opisuje to, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani jako taki przyk\u0142ad grupy spo\u0142ecznej, kt\u00f3ry w tym przypadku w\u0142a\u015bnie no ponosi konsekwencje tej w cudzys\u0142owie &#8220;toksycznej m\u0119sko\u015bci&#8221;, to grupa spo\u0142eczna, kt\u00f3ra z jednej strony kiedy\u015b mia\u0142a bardziej takie klarowne informacje o tym, w jaki spos\u00f3b ma si\u0119 zachowywa\u0107, \u017ceby uzyskiwa\u0107 korzy\u015bci wynikaj\u0105ce z tego, \u017ce zachowuje si\u0119 w spos\u00f3b tradycyjnie m\u0119ski, ale z drugiej strony realizacja tego sposobu przynosi\u0142a w\u0142a\u015bnie d\u0142ugofalowo bardzo negatywne konsekwencje zwi\u0105zane z \u017cyciem emocjonalnym, z radzeniem sobie na przyk\u0142ad z problemami w zakresie zdrowia psychicznego, ale te\u017c z potencjalnymi chorobami fizycznymi. Bo u m\u0119\u017cczyzn ca\u0142y czas jeszcze obserwujemy tak\u0105 tendencj\u0119 do bagatelizowania na przyk\u0142ad r\u00f3\u017cnych objaw\u00f3w chor\u00f3b wtedy, kiedy one si\u0119 pojawiaj\u0105 i na przyk\u0142ad si\u0119gania po pomoc, czy po diagnostyk\u0119 w takim momencie, kt\u00f3ry ju\u017c jest bardzo p\u00f3\u017anym. I w\u0142a\u015bnie walka z tym stereotypem, ona nie tylko b\u0119dzie sprawia\u0142a, \u017ce m\u0119\u017cczyznom b\u0119dzie \u0142atwiej \u017cy\u0142o si\u0119 w relacji z innymi lud\u017ami, na przyk\u0142ad z kobietami, czy z innymi m\u0119\u017cczyznami, bo b\u0119d\u0105 na przyk\u0142ad mieli mo\u017cliwo\u015b\u0107 realizacji swoich potrzeb, kt\u00f3re s\u0105 zwi\u0105zane te\u017c i naturalne dla ludzi, to s\u0105 potrzeby zwi\u0105zane z tym, \u017ceby podzieli\u0107 si\u0119 tym co prze\u017cywamy, podzieli\u0107 si\u0119 obawami, podzieli\u0107 si\u0119 emocjami, ale te\u017c uzyska\u0107 taki dotyk\u00a0 niczny, kt\u00f3ry w naszej kulturze jest dla m\u0119\u017cczyzn bardzo niedost\u0119pny.<strong> <\/strong>W Polsce na przyk\u0142ad jest tak, \u017ce dopiero pi\u0142ka no\u017cna jest tak\u0105 sytuacj\u0105, w kt\u00f3rej m\u0119\u017cczyzna mo\u017ce si\u0119 dotkn\u0105\u0107. S\u0105 kultury, w kt\u00f3rych troszeczk\u0119 pod tym wzgl\u0119dem albo nawet bardzo, m\u0119\u017cczy\u017ani pod tym wzgl\u0119dem dostaj\u0105 wi\u0119cej. Bo jak pomy\u015blimy sobie na przyk\u0142ad o populacji w\u0142oskiej, tamten platoniczny dotyk jest dost\u0119pny i to dla zdrowia psychicznego i fizycznego m\u0119\u017cczyzn jest bardzo, bardzo dobre.<br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>Tak. Na bazie tego, co m\u00f3wisz, jeszcze wr\u00f3\u0107my do tego szefa, nazwijmy go szefa wojownika, tak. Czyli takiego szefa, kt\u00f3ry idzie do pracy, \u017ceby walczy\u0107, \u017ceby zdobywa\u0107, \u017ceby zarz\u0105dza\u0107 i by\u0107 twardym, stereotypowym m\u0119\u017cczyzn\u0105. No bo patrzymy na niego w kontek\u015bcie pracy, ale opr\u00f3cz tego, taki cz\u0142owiek jest p\u00f3\u017aniej w jakim\u015b kontek\u015bcie rodzinnym. No i je\u017celi on po takiej, no nie oszukujmy si\u0119, to rzadko jest praca 8 godzin dziennie, powiedzmy, \u017ce to jest praca 10 godzin dziennie, po takiej 10 godzinnej, codziennej walce na swoim polu bitwy, na kt\u00f3rym jest, wraca do domu, czy fizycznie, czy nawet mentalnie, bo zamyka laptopa, no i jak on ma potem funkcjonowa\u0107 w rodzinie? Jak w og\u00f3le wyj\u015b\u0107 z takiego pola bitwy i nagle by\u0107 czu\u0142ym partnerem, takim, z kt\u00f3rym rzeczywi\u015bcie si\u0119 dobrze \u017cyje? Jak by\u0107 w og\u00f3le na przyk\u0142ad rodzicem? Przecie\u017c \u015bwiadome rodzicielstwo i 60 godzin pracy tygodniowo, to s\u0105 jakby dwie bardzo przeciwstawne rzeczy. Wi\u0119c mo\u017ce jakby\u015b by\u0142 w stanie da\u0107 tak\u0105 rad\u0119, je\u017celi si\u0119 ju\u017c rzeczywi\u015bcie pracuje w takim systemie, to jak mo\u017ce to zmieni\u0107, a je\u017celi jest to trudne, to mo\u017ce jak dobrze si\u0119 z tej pracy od\u0142\u0105czy\u0107, \u017ceby by\u0107 z rodzin\u0105, \u017ceby by\u0107 dobrym ojcem, dobrym partnerem?<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>Wow, tak, to og\u00f3le jest te\u017c no niezwykle wa\u017cny w\u0105tek, bo on jest strasznie z\u0142o\u017cony. To znaczy, je\u015bli wyobrazimy sobie tak\u0105 sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej podzia\u0142 r\u00f3l jest taki, \u017ce partnerka przebywa w domu, wychowuje dzieci, no to ju\u017c takim bardzo wa\u017cnym wzywaniem, no niestety wyzwaniem, bo to dla wielu m\u0119\u017cczyzn te\u017c b\u0119dzie ca\u0142y czas trudne, b\u0119dzie u\u015bwiadomienie sobie, \u017ce to te\u017c jest praca i partnerka te\u017c wk\u0142ada wysi\u0142ek, te\u017c do\u015bwiadcza emocji, te\u017c ma prawo by\u0107 zm\u0119czona. I czasami w takiej sytuacji, w kt\u00f3rej na przyk\u0142ad m\u0119\u017cczyzna wraca po pracy do domu i na przyk\u0142ad widzi oczekiwania ze strony partnerki, czy jak\u0105\u015b tak\u0105 potrzeb\u0119, \u017ceby aktywnie zaanga\u017cowa\u0142 si\u0119 w czas sp\u0119dzony z dzie\u0107mi, u niekt\u00f3rych m\u0119\u017cczyzn pojawiaj\u0105ce si\u0119 w efekcie emocje, mam na my\u015bli trudne emocje, na przyk\u0142ad z\u0142o\u015b\u0107 albo stawianie granic i komunikowanie, \u017ce on potrzebuje odpocz\u0105\u0107, s\u0105 po prostu wyrazem tego, \u017ce on tej roli, kt\u00f3r\u0105 aktualnie pe\u0142ni jego partnerka, nie postrzega jako pracy, nie postrzega jako czego\u015b, co r\u00f3wnie\u017c ma prawo m\u0119czy\u0107, ma prawo by\u0107 zwi\u0105zane po prostu z bardzo du\u017cym zaanga\u017cowaniem. Wi\u0119c ju\u017c takim du\u017cym sukcesem b\u0119dzie taka sytuacja, w kt\u00f3rej m\u0119\u017cczyzna tak sobie spos\u00f3b my\u015blenia o tej sytuacji pouk\u0142ada, \u017ce rzeczywi\u015bcie uprawomocni to, \u017ce partnerka w takiej roli r\u00f3wnie\u017c wykonuje prac\u0119 i te\u017c b\u0119dzie stara\u0142 si\u0119 radzi\u0107 sobie te\u017c z por\u00f3wnywaniem. Bo jedn\u0105 te\u017c z bardzo niekorzystnych rzeczy dla obu stron, b\u0119dzie walidowanie tego w ten spos\u00f3b, \u017ce to moja praca jest wa\u017cniejsza, bo nas w moim odczuciu utrzymuj\u0119 albo ta moja praca jest trudniejsza, bo to, co ja robi\u0119, jest bardziej wymagaj\u0105ce, bardziej obci\u0105\u017caj\u0105ce. No w ten spos\u00f3b raczej to b\u0119dzie taki rodzaj interakcji, kt\u00f3ry b\u0119dzie po prostu konfliktogenny i b\u0119dzie sprawia\u0142, \u017ce trudniej b\u0119dzie rozmawia\u0107 o swoich potrzebach. No, ale w\u0142a\u015bnie, skoro o potrzebach wspomnia\u0142em, no to kolejny krok jest taki, \u017ceby uczy\u0107 si\u0119, nawet nie tyle wyra\u017ca\u0107 swoje potrzeby, nazywa\u0107 je, ale te\u017c sprawdza\u0107.<strong> <\/strong>Wi\u0119c po pierwsze. W tym przypadku m\u0119\u017cczyzna, je\u015bli my\u015blimy w pierwszym kroku o tym, jak on mo\u017ce sobie radzi\u0107 i si\u0119 wspiera\u0107, b\u0119dzie w takiej sytuacji, w kt\u00f3rej dobrze by\u0142oby si\u0119 zastanowi\u0107, czy ja w tej chwili w mojej pracy w og\u00f3le jestem w stanie realizowa\u0107 potrzeby, kt\u00f3re mam i czy ten tryb pracy, kt\u00f3ry mam i ta skuteczno\u015b\u0107, kt\u00f3r\u0105 jestem w stanie realizowa\u0107 i te wyniki, kt\u00f3re przynosz\u0119, czy one moje potrzeby spe\u0142niaj\u0105 na tym etapie \u017cycia. To jest pierwszy krok. Drugi krok jest taki, czy to jak wygl\u0105da moje \u017cycie zawodowe, umo\u017cliwia mi efektywne realizowanie roli, w kt\u00f3rej r\u00f3wnie\u017c jestem jako ojciec. Je\u015bli nie, je\u015bli tutaj pojawiaj\u0105 si\u0119 napi\u0119cia i trudno\u015bci, no to pytanie, czy s\u0105 jakie\u015b kroki, kt\u00f3re mog\u0119 podj\u0105\u0107, kt\u00f3re sprawi\u0105, \u017ce b\u0119d\u0119 dalej w stanie zarabia\u0107 pieni\u0105dze, kt\u00f3re potrzebuj\u0119, ale czy jestem w stanie robi\u0107 to w taki spos\u00f3b, kt\u00f3ry b\u0119dzie chroni\u0142 mnie i w konsekwencji te\u017c moj\u0105 rodzin\u0119. No i kolejny krok, to jest te\u017c rozmowa o potrzebach ze strony partnerki, pytanie j\u0105 o to, czego ona potrzebuje w tej sytuacji, w kt\u00f3rej w tej chwili s\u0105, wok\u00f3\u0142 tych trudno\u015bci, kt\u00f3re si\u0119 pojawiaj\u0105. I m\u00f3wi\u0119 o tym dlatego, bo to z jednej strony wydaje si\u0119 oczywiste i proste, ale dla wielu ludzi nie jest w naszej polskiej populacji. Bardzo wielu ludzi te\u017c myli m\u00f3wienie o potrzebach z u\u017cywaniem etykiet, z m\u00f3wieniem o tym z takim atakowaniem drugiej strony, czyli m\u00f3wieniem o tym, \u017ce dra\u017cnisz mnie albo jeste\u015b taka, czy taki, wypominanie, generalizowanie. To nie jest m\u00f3wienie o potrzebach.<strong> <\/strong>M\u00f3wienie o potrzebach wymaga tego, \u017ceby\u015bmy si\u0119 zastanowili nad tym, co kryje si\u0119 pod tymi emocjami, kt\u00f3rych do\u015bwiadczamy. Pod frustracj\u0105, pod trudno\u015bciami i jak czujemy si\u0119 w konsekwencji tego, \u017ce druga osoba reaguje na przyk\u0142ad na to, jak my si\u0119 zachowujemy, czy na to, co my powiedzieli\u015bmy, co si\u0119 z nami wtedy dzieje, czego potrzebujemy. I bardzo cz\u0119sto si\u0119 okazuje, \u017ce obie strony potrzebuj\u0105 podobnych rzeczy albo r\u00f3\u017cnych. Ale wtedy, kiedy udaje im si\u0119 o tym rozmawia\u0107, jest po prostu pro\u015bciej. I niekt\u00f3re osoby stety lub niestety na szcz\u0119\u015bcie na tym etapie s\u0105 takie zasoby, powoli, powoli dost\u0119pne dla coraz wi\u0119kszej liczby os\u00f3b, a mianowicie dla niekt\u00f3rych ludzi takim pierwszym prze\u0142omowym krokiem, jest skorzystanie z psychoterapii, gdzie jest czas, jest przestrze\u0144, pojawiaj\u0105 si\u0119 odpowiednie pytania, poprzez kt\u00f3re sobie cz\u0142owiek te potrzeby u\u015bwiadamia. Ale wielu z nas jeszcze w toku swojego rozwoju ma szanse te\u017c tego si\u0119 po prostu nauczy\u0107, ale pierwszy krok to wiedzie\u0107, \u017ce to wa\u017cne.<br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>Bardzo cz\u0119sto du\u017co ksi\u0105\u017cek psychologicznych, du\u017co ksi\u0105\u017cek te\u017c z takiego uj\u0119cia seksuologicznego dotycz\u0105cych m\u0119\u017cczyzn zaczyna si\u0119 od pytania &#8220;Czego si\u0119 oczekuje od dzisiejszych m\u0119\u017cczyzn?&#8221;. Ja mam troch\u0119 z tym problem, bo bardzo nie lubi\u0119 s\u0142owa &#8220;oczekuje si\u0119&#8221;, bo nie lubi\u0119 jak si\u0119 m\u00f3wi, \u017ce czego\u015b si\u0119 oczekuje od wsp\u00f3\u0142czesnych kobiet, nie lubi\u0119 jak czego\u015b si\u0119 oczekuje od dzieci, te\u017c nie lubi\u0119, \u017ceby czego\u015b si\u0119 oczekiwa\u0142o. Nie lubi\u0119 tego sformu\u0142owania, \u017ce czego\u015b si\u0119 oczekuje od m\u0119\u017cczyzn, ale mo\u017ce jednak skoro to pytanie tak cz\u0119sto pada, to jest zasadne. Czego si\u0119 oczekuje od wsp\u00f3\u0142czesnych m\u0119\u017cczyzn, od wsp\u00f3\u0142czesnego m\u0119\u017cczyzny?<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>My\u015bl\u0119, \u017ce odpowiadaj\u0105c, troch\u0119 wr\u00f3c\u0119 do tego, o czym wspomnia\u0142em na pocz\u0105tku, czyli w\u0142a\u015bnie oczekuje si\u0119 tych takich cech typowo kojarzonych z m\u0119sko\u015bci\u0105. Si\u0142y, odwagi, pewnego typu odporno\u015bci. Niestety ca\u0142y czas jeszcze w rozumieniu zw\u0142aszcza m\u0119\u017cczyzn, bo kobiety wydaj\u0105 si\u0119 ju\u017c powoli rozumie\u0107 tego typu cechy inaczej, chocia\u017c nie wszystkie, to o tym powiem za chwil\u0119, w ka\u017cdym razie, to oczekiwanie si\u0142y ca\u0142y czas jeszcze wielu m\u0119\u017cczyznom kojarzy si\u0119 z po prostu reagowaniem agresj\u0105 na sytuacje, kt\u00f3re wymagaj\u0105 rozwi\u0105zania albo sytuacje w jaki\u015b spos\u00f3b zagro\u017cenia ich bliskich. Odwaga te\u017c jest zwi\u0105zana w\u0142a\u015bnie na przyk\u0142ad z zachowaniami ryzykownymi, nie zawsze zachowaniami, kt\u00f3re obejmuj\u0105 takie skalkulowane ryzyko. Bo czasami w naszym \u017cyciu zawodowym, czy prywatnym, zdecydowanie warto jest ryzykowa\u0107, tylko pytanie, czy to ryzyko jest przemy\u015blane, skalkulowane. Maj\u0105c na my\u015bli takie toksyczne zachowania ryzykowne, no to mog\u0105 by\u0107 zachowania zwi\u0105zane na przyk\u0142ad ze wsp\u00f3\u0142\u017cyciem, kt\u00f3re nie obejmuje gdzie\u015b zabezpieczenia. I odporno\u015b\u0107, czy w\u0142a\u015bnie niechorowanie, no to to jest to oczekiwanie, \u017ce m\u0119\u017cczyzna b\u0119dzie po prostu zachowywa\u0142 si\u0119 w taki spos\u00f3b, kt\u00f3ry kojarzy si\u0119 z czym\u015b, co d\u0142ugo z perspektywy Hollywood obserwowali\u015bmy, a wi\u0119c Arnold Schwarzenegger odgrywaj\u0105cy postacie, kt\u00f3re zawsze wiedzia\u0142y jak sobie poradzi\u0107, nigdy nie da\u0142o si\u0119 ich zrani\u0107, to by\u0142y osoby, kt\u00f3re by\u0142y prawie nie\u015bmiertelne. Chocia\u017c chc\u0119 podkre\u015bli\u0107 te\u017c to, \u017ce w tej kulturze masowej w tej chwili, jak popatrzymy sobie i por\u00f3wnamy nawet superbohater\u00f3w z przesz\u0142o\u015bci ze wsp\u00f3\u0142czesnymi, coraz bardziej ci wsp\u00f3\u0142cze\u015bni przypominaj\u0105 ju\u017c po prostu zwyk\u0142ych ludzi. No ale dalej. Wzorzec, spos\u00f3b my\u015blenia ca\u0142y czas mocno jeszcze oddzia\u0142uje na m\u0119\u017cczyzn w ten spos\u00f3b, \u017ce wydaje si\u0119, \u017ce, czy m\u0119\u017cczyznom cz\u0119sto si\u0119 wydaje, \u017ce oczekuje si\u0119 od nich tego, aby nie ujawniali swojego poczucia s\u0142abo\u015bci, czy poczucia zagubienia, czy niewiedzy w jakim\u015b zakresie. I na przyk\u0142ad niewiedza, czy jaki\u015b rodzaj niekompetencji, w badaniach, w kt\u00f3rych w tej chwili mi si\u0119 przypomnia\u0142y, by\u0142o dla wielu m\u0119\u017cczyzn \u017ar\u00f3d\u0142em wstydu. Wstyd jest tak\u0105 emocj\u0105, kt\u00f3ra te\u017c b\u0119dzie zmniejsza\u0142a szans\u0119 na to, \u017ce kto\u015b podejmie dzia\u0142anie, poprosi o pomoc, ujawni si\u0119 z tym co prze\u017cywa, podejmie si\u0119 dzia\u0142ania profilaktycznego, czy interwencyjnego, je\u015bli co\u015b niepokoj\u0105cego si\u0119 dzieje. Wi\u0119c od m\u0119\u017cczyzn z jednej strony oczekuje si\u0119 bycia w pewnym sensie omnipotentnymi, a z drugiej strony w taki spos\u00f3b to realizuj\u0105, kt\u00f3ry jest dla nich po prostu szkodliwy i w konsekwencji te\u017c dla otoczenia.<br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>Temat m\u0119skiej psychologii jest bardzo obszerny. My poruszyli\u015bmy tylko pewien fragment ca\u0142o\u015bci. A Mateusz opowiada\u0142 o wielu bardzo ciekawych rzeczach, kt\u00f3re zrodzi\u0142y w mojej g\u0142owie kolejne pytania. Jest du\u017ca szansa w zwi\u0105zku z tym, \u017ce spotkamy si\u0119 ponownie w kolejnym odcinku, by\u0107 mo\u017ce ju\u017c w kolejnym sezonie tego podcastu. Z dzisiejszej rozmowy, to co ze mn\u0105 najbardziej rezonuje, to po pierwsze ka\u017cdy, absolutnie ka\u017cdy, niezale\u017cnie od p\u0142ci, kiedy do\u015bwiadcza niepokoj\u0105cych objaw\u00f3w, ma prawo szuka\u0107 pomocy. Po drugie, m\u0119sko\u015b\u0107 mo\u017ce wyra\u017ca\u0107 si\u0119 na r\u00f3\u017cne sposoby, na przyk\u0142ad w formie odwagi, by pomaga\u0107 s\u0142abszym. I na koniec, parafrazuj\u0105c Mateusza, po to m\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 kanaliki \u0142zowe, \u017ceby nimi p\u0142aka\u0107. Panowie, czasem kilka \u0142ez potrafi rozlu\u017ani\u0107 bardziej, ni\u017c butelka wina. Czy wiesz, \u017ce niezale\u017cnie od napotykanych trudno\u015bci, mo\u017cesz skorzysta\u0107 z Capgemini Helpline? To jest dedykowany numer telefonu, pod kt\u00f3rym czekaj\u0105 psychoterapeuci. Takie konsultacje z psychoterapeut\u0105 daj\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 zweryfikowania, czy nasze wewn\u0119trzne obawy s\u0105 prawdziwe, rozpoznania r\u00f3\u017cnych trudno\u015bci, kt\u00f3re s\u0105 w nas, a tak\u017ce identyfikacji przyczyn. Pomog\u0105 w podj\u0119ciu ewentualnych dalszych krok\u00f3w, na przyk\u0142ad wdro\u017cenia zmian, czy konsultacji z ekspertem, psychologiem, psychoterapeut\u0105 lub psychiatr\u0105. Je\u017celi temat m\u0119skiej psychologii Ci\u0119 zainteresowa\u0142, na ko\u0144cu odcinka znajdziesz materia\u0142y do dalszej edukacji, polecone przez naszego go\u015bcia. Ale to jeszcze nie wszystko. Na koniec rozmowy poprosi\u0142am Mateusza o podzielenie si\u0119 tak\u0105 dobr\u0105 rad\u0105 w temacie dbania o w\u0142asne zdrowie. Zar\u00f3wno fizyczne, jak i psychiczne. Oraz jaki pierwszy krok nale\u017cy zrobi\u0107 po przes\u0142uchaniu tego odcinka.<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>Chcia\u0142bym nas wszystkich tak na prawd\u0119 zach\u0119ci\u0107 do tego, \u017ceby\u015bmy o takich do\u015bwiadczeniach, kt\u00f3re s\u0105 trudne, czy to z perspektywy niespe\u0142nienia wzorca tej stereotypowej m\u0119sko\u015bci, czy tak\u017ce kobieco\u015bci, je\u015bli nas s\u0142uchaj\u0105 te\u017c panie. W momencie, gdy zrobimy co\u015b niezgodnego z tym, czego od nas spo\u0142ecze\u0144stwo oczekuje albo my sami oczekujemy od siebie, to przypominajmy sobie o tym, \u017ce b\u0142\u0105d, trudno\u015b\u0107, niepowodzenie, nie jest wyrazem tego, \u017ce jeste\u015bmy popsuci. Czasem, kto nas s\u0142ucha ten wie, \u017ce go to dotyczy, niem\u0119scy, czy w jaki\u015b spos\u00f3b nieskuteczni w naszym \u017cyciu, czy w naszej roli jako rodzica, jako pracownika, jako m\u0119\u017cczyzny, partnera, ka\u017cdy sobie nazwie co chce, warto wtedy jest przeformu\u0142owa\u0107 to w taki spos\u00f3b, \u017ce tego typu trudno\u015bci s\u0105 po prostu wyrazem bycia cz\u0142owiekiem i bardzo cz\u0119sto s\u0105 wyrazem te\u017c dochodzenia do poradzenia sobie z jak\u0105\u015b sytuacj\u0105, czy d\u0105\u017cenia do spe\u0142nienia tych cel\u00f3w, kt\u00f3re mamy w swojej roli jako w\u0142a\u015bnie pracownicy, partnerzy, m\u0119\u017cczy\u017ani, kobiety, czy inne osoby. Chodzi mi o taki rodzaj normalizacji. Przypominanie sobie, \u017ce kiedy z czym\u015b si\u0119 zmagam, to nie jest wyraz bycia popsutym, nieskutecznym, to jest wyraz bycia cz\u0142owiekiem. Dla wielu ludzi ju\u017c to przynosi bardzo du\u017c\u0105 ulg\u0119. Listopad, czy akcja Movember, jest te\u017c bardzo ciekaw\u0105 tak\u0105, takim jest ciekawym zjawiskiem spo\u0142ecznym i w og\u00f3le okazj\u0105 do tego, \u017ceby w\u0142a\u015bnie podj\u0105\u0107 pierwsze kroki. Bo te\u017c, je\u015bli kto\u015b jest niezorientowany, mam nadziej\u0119, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nas ju\u017c wie czym Movember jest, to jest taka kampania, na tym etapie popularna na ca\u0142ym \u015bwiecie, w czasie kt\u00f3rej wszelkimi si\u0142ami, z ka\u017cdej strony, staramy si\u0119 zach\u0119ci\u0107 m\u0119\u017cczyzn do tego, aby wykonywali badania profilaktyczne. Ona w og\u00f3le wywodzi si\u0119 z takiego my\u015blenia o tym, \u017ce tak\u0105 szczeg\u00f3ln\u0105 grup\u0105 m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3ra ponosi bardzo mocne konsekwencje stereotypu, s\u0105 m\u0119\u017cczy\u017ani choruj\u0105cy na nowotwory gruczo\u0142u krokowego, na raka j\u0105dra, dlatego \u017ce te rejony naszego cia\u0142a, m\u0119skiego cia\u0142a, s\u0105 mocno te\u017c kojarzone z seksualno\u015bci\u0105, ludzie ca\u0142y czas jeszcze boj\u0105 si\u0119 rozmawia\u0107 o seksualno\u015bci. To jest te\u017c kojarzone z pewnego rodzaju te\u017c pewnym wstydem i tak dalej i tak dalej, a w tym przypadku diagnostyka jest kluczowa. Wi\u0119c zale\u017cy nam na tym, \u017ceby po prostu mobilizowa\u0107 m\u0119\u017cczyzn do bada\u0144, ale te\u017c kobiety, kt\u00f3re maj\u0105 wp\u0142yw bardzo cz\u0119sto na ich zachowania zdrowotne, bo zach\u0119caj\u0105 ich r\u00f3wnie\u017c do na przyk\u0142ad diagnostyki, profilaktyki. Ale to ju\u017c jest miesi\u0105c, w kt\u00f3rym staramy si\u0119 m\u0119\u017cczyzn zach\u0119ci\u0107 bardzo do my\u015blenia o swoim zdrowiu psychicznym dlatego, bo jedno i drugie jest powi\u0105zane. My podczas naszego podcastu ju\u017c m\u00f3wili\u015bmy o tym, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani cz\u0119\u015bciej wykazuj\u0105 si\u0119 takimi zachowaniami, kt\u00f3re bagatelizuj\u0105 trudno\u015bci. Cz\u0119\u015bciej zachowuj\u0105 si\u0119 w taki spos\u00f3b, kt\u00f3ry odzwierciedla ukrywanie pewnych trudnych emocji, kt\u00f3re do\u015bwiadczaj\u0105, czy bezradno\u015bci i chcemy po prostu, \u017ceby si\u0119ganie po pomoc tak\u017ce psychologiczn\u0105, czy m\u00f3wienie o emocjach, czy dzielenie si\u0119 trudno\u015bciami z innymi, by\u0142o postrzegane w\u0142a\u015bnie jako m\u0119sko\u015bci, jako si\u0142a, jako wyraz troski o siebie. A je\u015bli mamy tak bardzo skondensowa\u0107 i powiedzie\u0107 &#8220;No dobrze, to co jest pierwszym krokiem?&#8221;. Jest taka pewna bardzo prosta strategia. Ja z perspektywy tyle\u017c lat obserwuj\u0119, dostaj\u0119 pozytywne zwroty od ludzi, kt\u00f3rzy oni je ode mnie us\u0142yszeli, mianowicie takie pomy\u015blenie sobie o tym, pos\u0142u\u017cenie si\u0119 pewn\u0105 metafor\u0105 i zw\u0142aszcza je\u015bli kto\u015b nas s\u0142ucha i my\u015bli sobie o tym, \u017ce ma samoch\u00f3d, to jest co\u015b, co jest jego zasobem, czy jej, to pomy\u015blcie sobie o tym, \u017ce osoby, kt\u00f3re maj\u0105 samoch\u00f3d, musz\u0105 wykonywa\u0107 przegl\u0105dy i to jest narzucone, ale z drugiej strony jest te\u017c czym\u015b, co wiemy, \u017ce jest po prostu wa\u017cne i konieczne. To jednocze\u015bnie pomy\u015blmy sobie o tym, czy w podobny spos\u00f3b traktujemy swoje cia\u0142o, kt\u00f3re jest znacznie bardziej skomplikowane i powinno by\u0107 dla nas znacznie, znacznie wa\u017cniejsze. Sama ta metafora dla niekt\u00f3rych ludzi jest ju\u017c wystarczaj\u0105cym bod\u017acem, \u017ceby podj\u0105\u0107 pierwszy krok na przyk\u0142ad w stron\u0119 diagnostyki, czy zadbania o siebie. A jeszcze taka dodatkowa strategia, kt\u00f3ra to wzmacnia, to jest takie my\u015blenie o tym, \u017ce nawet je\u015bli u siebie obserwujemy zaniedbywanie kwestii zdrowotnych w zakresie zdrowia psychicznego, czy fizycznego, to pomocne jest takie pomy\u015blenie sobie o tym, \u017ce zw\u0142aszcza ten raz w roku, kiedy mam urodziny, w tym miesi\u0105cu moich urodzin, takim prezentem od siebie dla siebie, b\u0119dzie zapisanie si\u0119 na badania.<br><br><strong>Katarzyna Smuda: <\/strong>\u017beby nie przegapi\u0107 kolejnych odcink\u00f3w, zasubskrybuj podcast &#8220;Let&#8217;s talk about wellbeing&#8221; w swojej ulubionej aplikacji do s\u0142uchania podcast\u00f3w. A je\u015bli ten odcinek Ci si\u0119 spodoba\u0142, podziel si\u0119 nim z kole\u017cankami i kolegami z pracy. Niech oni tez skorzystaj\u0105 z zawartych w nim rad. Linki do zagadnie\u0144 poruszanych w odcinku, znajdziesz w jego opisie.<br><br><strong>Mateusz Banaszkiewicz: <\/strong>Tak\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0105, kt\u00f3r\u0105 ja polecam, jest &#8220;Nie chc\u0119 o tym m\u00f3wi\u0107. Jak poradzi\u0107 sobie z m\u0119sk\u0105 depresj\u0105&#8221; autorki Terrence Real.\u00a0<\/p><div class=\"bg-color video-align-right\"><div class=\"container\"><div class=\"row video-align-left\"><div class=\"col-md-12\"><div class=\"video-align-left row box box--4 box--mini\"><div class=\"col-md-3\"><\/div><div class=\"col-md-8 box-img-wrapper\"><div class=\"video-box\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"content-more\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n<\/div><\/div><\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":413,"featured_media":0,"parent":699624,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"cg_dt_proposed_to":[],"cg_seo_hreflang_relations":"[]","cg_seo_canonical_relation":"","cg_seo_hreflang_x_default_relation":"{\"uuid\":\"118ed8ea-05b2-4ab4-b177-dff46c39c000\",\"blogId\":\"\",\"domain\":\"\",\"sitePath\":\"\",\"postLink\":\"\",\"postId\":null,\"isSaved\":true,\"isCrossLink\":false,\"hasCrossLink\":false}","cg_dt_approved_content":true,"cg_dt_mandatory_content":false,"cg_dt_notes":"","cg_dg_source_changed":false,"cg_dt_link_disabled":false,"_yoast_wpseo_primary_brand":"","footnotes":"","featured_focal_points":"","partner_card_description":"","gsap_animation":0},"brand":[],"partner_type":[],"service":[],"industry":[],"partners":[],"page-type":[],"content-group":[],"class_list":["post-890730","page","type-page","status-publish","hentry"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v22.8 (Yoast SEO v22.8) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Odcinek 2 - Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy? - Capgemini Poland<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Odcinek 2 - Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy?\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Capgemini Poland\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-12-05T14:00:38+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/prod.ucwe.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"41 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/\",\"name\":\"Odcinek 2 - Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy? - Capgemini Poland\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png\",\"datePublished\":\"2023-05-22T19:27:47+00:00\",\"dateModified\":\"2025-12-05T14:00:38+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png\",\"width\":1200,\"height\":600},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Kariera\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Dlaczego Capgemini\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":4,\"name\":\"Benefity i wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefits-and-wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":5,\"name\":\"Wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":6,\"name\":\"Podcast: Let\u2019s talk about wellbeing\",\"item\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":7,\"name\":\"Odcinek 2 &#8211; Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy?\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/\",\"name\":\"Capgemini Polska\",\"description\":\"Capgemini\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":\"required name=search_term_string\"}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Odcinek 2 - Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy? - Capgemini Poland","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Odcinek 2 - Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy?","og_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/","og_site_name":"Capgemini Poland","article_modified_time":"2025-12-05T14:00:38+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/prod.ucwe.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Est. reading time":"41 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/","name":"Odcinek 2 - Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy? - Capgemini Poland","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png","datePublished":"2023-05-22T19:27:47+00:00","dateModified":"2025-12-05T14:00:38+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png","contentUrl":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/uploads\/sites\/27\/2023\/05\/Banery-strona-49.png","width":1200,"height":600},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Kariera","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Dlaczego Capgemini","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/"},{"@type":"ListItem","position":4,"name":"Benefity i wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefits-and-wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":5,"name":"Wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":6,"name":"Podcast: Let\u2019s talk about wellbeing","item":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/"},{"@type":"ListItem","position":7,"name":"Odcinek 2 &#8211; Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy?"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/#website","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/","name":"Capgemini Polska","description":"Capgemini","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"pl-PL"}]}},"brand_term":[],"parsely":{"version":"1.1.0","canonical_url":"https:\/\/capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/","smart_links":{"inbound":0,"outbound":0},"traffic_boost_suggestions_count":0,"meta":{"@context":"https:\/\/schema.org","@type":"WebPage","headline":"Odcinek 2 &#8211; Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy?","url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/","mainEntityOfPage":{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/"},"thumbnailUrl":"","image":{"@type":"ImageObject","url":""},"articleSection":"Uncategorized","author":[],"creator":[],"publisher":{"@type":"Organization","name":"Capgemini Poland","logo":""},"keywords":[],"dateCreated":"2023-05-22T19:27:47Z","datePublished":"2023-05-22T19:27:47Z","dateModified":"2025-12-05T14:00:38Z"},"rendered":"<meta name=\"parsely-title\" content=\"Odcinek 2 &#8211; Ch\u0142opaki te\u017c p\u0142acz\u0105 \u2013 kryzys m\u0119sko\u015bci, czy ludzkie odruchy?\" \/>\n<meta name=\"parsely-link\" content=\"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/kariera\/dlaczego-capgemini\/benefity-i-wellbeing\/wellbeing\/podcast-lets-talk-about-wellbeing\/odcinek-2-chlopaki-tez-placza-kryzys-meskosci-czy-ludzkie-odruchy\/\" \/>\n<meta name=\"parsely-type\" content=\"index\" \/>\n<meta name=\"parsely-pub-date\" content=\"2023-05-22T19:27:47Z\" \/>\n<meta name=\"parsely-section\" content=\"Uncategorized\" \/>","tracker_url":"https:\/\/cdn.parsely.com\/keys\/capgemini.com\/p.js"},"archive_status":false,"featured_image_src":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-content\/themes\/capgemini2025\/assets\/images\/mockup.png","featured_image_alt":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"distributor_meta":false,"distributor_terms":false,"distributor_media":false,"distributor_original_site_name":"Capgemini Poland","distributor_original_site_url":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl","push-errors":false,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/890730","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/413"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=890730"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/890730\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":913311,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/890730\/revisions\/913311"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/699624"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=890730"}],"wp:term":[{"taxonomy":"brand","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/brand?post=890730"},{"taxonomy":"partner_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partner_type?post=890730"},{"taxonomy":"service","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/service?post=890730"},{"taxonomy":"industry","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/industry?post=890730"},{"taxonomy":"partners","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/partners?post=890730"},{"taxonomy":"page-type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/page-type?post=890730"},{"taxonomy":"content-group","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.capgemini.com\/pl-pl\/wp-json\/wp\/v2\/content-group?post=890730"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}