Podcast WEMO : Les batteries deviendront un élément central de la modernisation du réseau et des DERMS

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L’évolution des technologies des batteries et leurs implications à court et à long terme pour la modernisation du réseau et le DERMS.

Dans la deuxième partie de notre série sur les tendances ayant un impact sur l’industrie de l’énergie et des services publics, Vito Labate accueille Joe Fisher, PDG de Lithium Werks, Perry Stoneman et Ellef Kure de Capgemini pour discuter de l’évolution des technologies des batteries et des implications à court et long terme pour la modernisation des réseaux et les DERMS.

Transcription

Vito Labate : (00:05)

Bonjour et bienvenue à notre série de balados sur la transformation des entreprises du secteur de l’énergie et des services publics afin de mieux servir leurs clients à l’ère numérique. Je m’appelle Vito Labate. Aujourd’hui, nous allons poursuivre notre série sur les tendances qui transforment l’industrie de l’énergie et des services publics.

Vito Labate : (00:21)

Dans le premier épisode des tendances, nous avons examiné comment les services publics s’éloigneront des modèles d’approvisionnement traditionnels pour créer des écosystèmes partenaires, et nous avons également abordé les technologies des batteries. Aujourd’hui, nous allons continuer à parler des batteries, mais plus précisément de la façon dont elles deviendront essentielles à la modernisation du réseau et aux systèmes de gestion des ressources énergétiques distribuées, ou DERMS, comme on les appelle.

Vito Labate : (00:43)

À ce propos, je suis très heureux d’accueillir Joe Fisher, PDG de Lithium Werks, Ellef Kure, directrice générale de Capgemini, et Perry Stoneman, responsable de notre secteur mondial de l’énergie, des services publics et de la chimie chez Capgemini également. Bienvenue à tout le monde.

Vito Labate : (00:59)

Pour commencer, Perry, laissez-moi vous poser une question évidente. Quel rôle jouent les batteries dans la modernisation du réseau et les systèmes de gestion des ressources énergétiques distribuées ?

Perry Stoneman : (01:09)

Merci, Vito. Eh bien, il y a deux ou trois choses qu’ils devront aider, mais le numéro un commence à équilibrer l’énergie renouvelable intermittente qui ne cesse d’augmenter. Cette énergie va faire des ravages sur les réseaux, comme nous l’avons vu il y a plus d’un an sur South Australia Power Networks. Les batteries seront en mesure d’équilibrer cette nature intermittente des énergies renouvelables. En fait, la mise en œuvre du réseau électrique d’Australie-Méridionale a été si efficace que le retour sur investissement est d’un an et demi, selon Chris Ford, le DSI en bas. J’ai eu l’occasion de lui parler lors d’une récente visite.

Perry Stoneman : (01:46)

Mais aussi, je pense que l’autre chose à propos des batteries, c’est leur coût, et les usines giga réduisent tellement le coût qu’elles sont en train de devenir une usine de pointe abordable. Ainsi, avec la baisse des coûts, les batteries seront de plus en plus utilisées non seulement pour capter l’énergie renouvelable intermittente, mais aussi pour aider dans les situations de pointe.

Vito Labate : (02:05)

Merci, Perry. Ellef, je serais curieuse d’avoir de vos nouvelles et de connaître votre point de vue sur l’impact que cela aura, je suppose, sur la conception et l’ingénierie des services publics, si vous le pouvez.

Ellef Kure : (02:15)

Oui, merci, Vito. Je pense que Perry a déjà mentionné l’aspect de la conception de pointe, qui est très important si vous introduisez des batteries, du moins en Europe, où le réseau est très coûteux à construire. Il y aura moins d’investissements, ce qui est très important, mais aussi, si vous passez au niveau supérieur et introduisez des systèmes énergétiques intelligents, introduisez l’IdO et les capteurs et tout le reste, et vous pouvez également passer au niveau supérieur de déplacement des actifs dans le réseau, cela créera beaucoup d’opportunités pour les entreprises.

Ellef Kure : (02:44)

Je pense aussi, du côté de Capgemini, que le dataplay et les trucs techniques sont très intéressants. Il est très intéressant de voir comment Lithium Werks se positionne dans ces domaines. Nous travaillons avec eux depuis un an maintenant, et c’est une aventure amusante.

Vito Labate : (02:59)

Ouais, parlons un peu plus de ça. Il ne fait aucun doute qu’il y a eu beaucoup de progrès dans la technologie des batteries. Comme Lithium Werks est l’un des chefs de file dans ce domaine, Joe, je vais peut-être me tourner vers vous pour vous demander ce qui se profile à l’horizon à court terme et, plus important encore, pourquoi maintenant, alors qu’il semble que les percées qui modifient le marché sont peut-être encore à quelques années de nous. Il semble que nous assistions à un point de basculement, mais pouvez-vous confirmer ?

Joe Fisher : (03:27)

Oui, sans aucun doute. Plusieurs développements sont en cours dans le domaine des batteries au lithium. Vous avez parlé des piles, mais je m’intéresse plus particulièrement aux piles rechargeables au lithium. J’aimerais simplement faire remarquer à l’auditoire que les piles au lithium ne sont pas toutes identiques. Dans une batterie, il y a deux électrodes. L’une d’elles s’appelle une anode. L’autre est la cathode. En gros, un positif et un négatif. Mais le matériau de la cathode détermine généralement le type de technologie et les différentes caractéristiques et paramètres clés d’une batterie au lithium.

Joe Fisher : (04:03)

Avec cela, il y a eu pas mal d’améliorations et de développements différents dans la performance des matériaux des cathodes, mais il est important de savoir que sur le plan électrochimique, si on se concentre trop sur un critère, cela affecte l’autre. Juste les lois de l’électrochimie.

Joe Fisher : (04:23)

Deux de ces paramètres clés sont l’énergie et la puissance. Pensez à l’énergie comme étant le temps de fonctionnement, et la puissance est la vitesse à laquelle vous pouvez la charger et la décharger. Un autre paramètre qui est donné est la sécurité. Entre énergie, puissance et sécurité, toutes ces améliorations apportées aux batteries au lithium contribuent réellement à forcer ce point de basculement. Comme Perry l’a mentionné plus tôt, il y a aussi l’expansion rapide des giga-usines. Avec ces giga-usines, vous obtenez beaucoup plus d’échelle.
Vous obtenez une meilleure utilisation, il ya de nouveaux équipements pour l’automatisation, tout cela, ce qui réduit le coût total du produit.

Joe Fisher : (05:05)

L’autre chose qui a une incidence sur ce point de basculement, c’est qu’il y a eu pas mal de progrès et de croissance, particulièrement dans le domaine des véhicules électriques. Il y a eu beaucoup plus d’expansion de la capacité des matières premières. Tout comme dans les usines giga où les coûts des cellules et des modules diminuent et où vous obtenez plus de matières premières dans un meilleur processus, plus efficace, moins de déchets et plus d’approvisionnement, les prix des matières premières diminuent. Ainsi, entre la réduction du coût des matières premières et la réduction du coût des giga-usines, c’est vraiment la compétitivité du coût des batteries au lithium pour être en mesure de créer l’adoption.

Vito Labate : (05:49)

Très utile, Joe. Très, très bonne description. Je vous en remercie.

Vito Labate : (05:53)

Je suppose qu’une chose à laquelle vous m’avez fait penser, c’est qu’il y a d’autres termes que l’on entend sur le marché en ce moment. Par exemple, nous avons beaucoup entendu parler de l’utilisation d’une pile de seconde vie. Pour le bénéfice, peut-être, de nos auditeurs, pouvez-vous définir ce qu’est l’utilisation d’une pile de seconde vie ? Comment pensez-vous que cela influence le marché en ce moment, et comment le fera-t-il à l’avenir ?

Joe Fisher : (06:13)

Bien sûr, si vous pensez simplement au recyclage, il y a une prémisse de base de l’initiative de recyclage à l’échelle mondiale, et elle s’appelle les trois R. Les trois R, c’est réduire, réutiliser et recycler. Chez Lithium Werks, nous aimons en ajouter un autre. Le quatrième est polyvalent.

Joe Fisher : (06:35)

Si vous pensez aux batteries de seconde vie, la meilleure façon de les décrire est la plus grande verticale dans les batteries au lithium est les voitures électriques et les véhicules électriques. Typiquement, ces batteries dans les véhicules électriques dureront sept, huit, peut-être 10 ans si nous avons de la chance. À la fin de cette période, la portée n’est plus suffisante, de sorte que les gens devront passer à une autre batterie. Mais parce qu’il reste encore 70 à 80 % de la durée de vie active de ces batteries, cela crée la possibilité de ce que l’on appelle dans l’industrie les batteries de seconde vie. C’est là qu’intervient la réorientation.

Joe Fisher : (07:14)

Pensez-y, c’est tout. Si vous remontez dans le temps lorsque les ordinateurs portables sont apparus pour la première fois, vous pouviez voler à travers le pays ou à l’étranger, et votre ordinateur portable fonctionnerait presque tout le long du chemin. Mais plus votre ordinateur portable était utilisé et plus il vieillissait, moins il durait longtemps. C’est ce qu’on appelle le fondu de capacité. Il en va de même pour les batteries de véhicules électriques. Il y a une diminution de la capacité réelle de cette batterie.

Joe Fisher : (07:42)

Il y a donc une deuxième opportunité de vie sur le marché. Nous pensons qu’il s’agit d’une excellente occasion pour toutes les entreprises qui fabriquent des piles au lithium, et cela s’inscrit vraiment dans le plan global de recyclage, car ce que vous faites en réalité, c’est de réduire la quantité de piles nécessaires. Vous êtes en train de réaménager. Cela cause moins de recyclage, mais cela vous donne quand même l’occasion à la fin de faire les trois R ainsi que le quatrième R.

Joe Fisher : (08:09)

Ce marché commence à peine à décoller. J’ai lu des sondages. D’ici 2025, elle pourrait représenter jusqu’à 10 % du marché réel des piles rechargeables. Cela signifie vraiment qu’il y a la possibilité pour les équipementiers et pour tout le monde de réduire la quantité de déchets, de profiter également de la puissance active qu’il reste dans ces batteries. Chez Lithium Werks, nous sommes vraiment en train de lancer des initiatives sur la façon de nous en souvenir et de les réorienter. Je pense qu’au cours des deux prochaines années, tout comme l’adoption des piles au lithium dans le DERMS, vous allez voir la même chose dans les piles de seconde vie.

Vito Labate : (08:53)

C’est très utile, Joe. Je vous remercie. Avant de quitter la discussion sur le marché pour une seconde, Ellef, avez-vous des points de vue sur la façon dont vous pensez que le marché sera affecté à l’avenir, en plus de ce que Joe a partagé jusqu’ici ?

Ellef Kure : (09:05)

Si l’on se base sur la bonne description de Joe, si l’on pense au coût d’un VE aujourd’hui, c’est probablement la batterie qui représente environ 50 %. Que se passe-t-il sur le marché si quelqu’un est prêt à payer 40 % pour récupérer la batterie après sept ans ? Cela va beaucoup changer, et le marché des batteries de seconde vie se créera plus ou moins tout seul car les batteries sont réutilisables. Il lui reste environ 80 % de sa capacité. Ensuite, vous avez une bonne occasion, par exemple, pour les propriétaires d’installations de stockage ou de services publics d’utiliser ces batteries puisqu’ils n’ont aucune restriction quant à l’empreinte de leurs acides ou de leurs solutions.

Ellef Kure : (09:48)

Je pense donc que si vous pouvez arriver à l’endroit où vous connaissez la qualité de la batterie, qui a cessé d’être utilisée et qui a des règles et des règlements pour les mesures de qualité, alors vous avez la deuxième vie. Le deuxième marché des batteries va s’établir parce qu’il va être assez important.

Vito Labate : (10:08)

Nous rencontrons tous des piles dans notre vie quotidienne, mais je suppose que ce qui m’intrigue maintenant, Joe, c’est peut-être une question pour vous. Lithium Werks, vous avez décrit certains secteurs clés où vous voyez des piles utilisées sur le marché.
Pourriez-vous prendre un moment pour identifier ce que sont ces zones et ce qui se passe dans chacune d’elles ?

Joe Fisher : (10:27)

Bien sûr, il y a un domaine où nous voyons d’excellentes possibilités et où les services publics sont très utiles, c’est celui des systèmes de sauvegarde portables dans les zones où le réseau n’est pas toujours vraiment stable ou même disponible. C’est un domaine où vous pouvez prendre ces batteries de véhicules électriques. Il reste encore 70 à 80 p. 100 de la capacité initiale disponible. La clé, c’est aussi d’avoir le logiciel et le système de gestion de la batterie pour pouvoir aider à les équilibrer.

Joe Fisher : (10:58)

Certains se disent : « Eh bien, il y a une deuxième batterie. Est-ce que ça va vraiment être si sûr ? Est-ce que ça va durer assez longtemps ? » En bref, la réponse est oui, avec le bon système de gestion de la batterie. Il reste encore beaucoup d’énergie dans cette batterie.

Joe Fisher : (11:14)

D’autres domaines où nous voyons l’occasion de le faire sont les situations d’urgence en cas de tempête ou de panne d’électricité. L’ouragan Sandy aux États-Unis, il y a quelques années, a été un exemple de fermeture d’hôpitaux, de services d’incendie et de services de police. Ils n’avaient pas d’électricité. Nous travaillons avec plusieurs groupes pour pouvoir prendre des conteneurs, pour pouvoir les transporter là où il pourrait y avoir un ouragan ou une tempête. Et même sur les chantiers de construction, et il n’y a pas d’électricité dans cette zone. Vous pouvez prendre ces conteneurs avec beaucoup d’énergie et de puissance à gauche et avec de bons systèmes de gestion de batterie pour vraiment être en mesure d’aider à réduire la dépendance aux combustibles fossiles.

Vito Labate : (11:58)

Intéressant comme aperçu. Mais Perry, laissez-moi me tourner vers vous. Il y a eu beaucoup de discussions et d’attention au sujet des capteurs et de l’intelligence artificielle et du rôle que jouent les batteries et de leur interaction avec ces éléments. Il s’agit d’une discussion très matérielle, mais où se situe le logiciel dans l’équation ?

Perry Stoneman : (12:15)

Eh bien, Vito, comme Joe l’a mentionné, il y a des logiciels impliqués dans la gestion des batteries, mais il y aura aussi des logiciels impliqués dans la gestion complexe du réseau des ressources énergétiques réparties. Lorsqu’on examine la grille actuelle, on constate qu’il y a des systèmes de données qui sont des logiciels qui contrôlent la grille. À l’avenir, vous allez avoir des logiciels de distribution de ressources énergétiques. Les données qui parviendront à ces systèmes logiciels centralisés de ressources énergétiques distribuées proviendront des capteurs IdO et des dispositifs de réseau à la périphérie. Ainsi, les logiciels joueront un rôle énorme non seulement dans la gestion des batteries, mais aussi dans toute la complexité des énergies renouvelables et des batteries sur le réseau.

Vito Labate : (12:53)

C’est intéressant, Perry, vous en parlez parce que dans notre dernier podcast, nous avons parlé un peu des écosystèmes partenaires. Je suppose qu’il s’ensuit donc que les entreprises énergétiques traditionnelles commencent à s’associer à des entreprises de stockage, comment cela va-t-il affecter l’idée de l’offre et de la demande ?

Perry Stoneman : (13:08)

Eh bien, cela va créer une prévisibilité à la fois pour le fournisseur de batteries et pour le service public. Ils pourront signer des contrats à long terme[inaudible 00:13:20] la prévisibilité sera un prix, etc. Il n’y aura pas de pénurie d’approvisionnement pour ce service public particulier s’il a un partenariat avec le fabricant de batteries. De même, le fabricant de batteries sera en mesure d’obtenir des fonds et des investissements pour construire davantage d’usines gigantesques et réduire encore le prix.

Perry Stoneman : (13:35)

Ce sera donc bénéfique pour les deux parties à bien des égards, mais je pense que cela ouvre aussi la porte à d’autres parties pour qu’elles s’associent à cet écosystème, comme les sociétés de financement, car je pense qu’à un moment donné, nous verrons des sociétés de batteries comme Joe examiner les options de location ou des clients examiner les options de location. Cela créerait les conditions pour qu’une tierce partie sente qu’il existe une relation de confiance entre le service public et le fournisseur de batteries pour signer des contrats de financement.

Vito Labate : (14:04)

Joe, je m’intéresse aussi à votre point de vue à ce sujet et à la façon dont vous pensez que Lithium Werks s’en occupera à l’avenir.

Joe Fisher : (14:11)

D’accord. Nous nous considérons d’abord comme un fabricant de piles au lithium. Nous avons également progressé dans la chaîne alimentaire en passant par les modules de batterie, puis nous faisons beaucoup de travail dans le logiciel, les systèmes de gestion de batterie. Nous sommes en pourparlers avec quelques candidats à l’acquisition. Nous pensons qu’il est vraiment essentiel d’avoir de bons blocs Lego sûrs dans les cellules et les modules, mais il faut aussi avoir le logiciel et apporter le matériel et le logiciel ensemble. Nous examinons donc les logiciels et gravissons les échelons de la chaîne alimentaire.

Vito Labate : (14:48)

Merci pour les éclaircissements. Allons de l’avant, comme nous le faisons souvent, pour conclure le podcast avec peut-être quelques recommandations. Perry, je vais commencer par vous. Je suppose que la question est de savoir quelles mesures les fournisseurs d’énergie et de services publics devraient prendre aujourd’hui pour tirer parti de ces percées qui changent le marché dont nous avons parlé et qui sont attendues à l’avenir.

Perry Stoneman : (15:09)

Eh bien, Vito, je pense que les compagnies de services publics doivent s’adapter à la transition énergétique. Adopter la mise en œuvre des énergies renouvelables. Augmentez votre pourcentage d’énergie renouvelable, et cela comprend l’introduction et la mise en œuvre de systèmes de stockage pour capter cette énergie et la réutiliser lorsque le vent ne souffle pas et que le soleil ne brille pas. Je pense qu’embrasser la transformation est ma recommandation numéro un, Vito.

Vito Labate : (15:32)

D’accord, c’est bon. Ellef, de votre point de vue, quelque chose sur quoi les entreprises devraient agir rapidement ici ?

Ellef Kure : (15:36)

Oui, je pense que nous voyons …. Lorsque nous parlons à plusieurs clients dans ce domaine, je pense que nous voyons que tout le monde accorde maintenant plus d’attention à ce que le client final exige. Vous devez l’inclure dans une approche holistique de la RSE. Tu dois penser à, ok, d’où vient l’énergie ? Comment l’utiliser ? Dans cet espace  » comment l’utiliser « , les batteries joueront un rôle important dans la façon dont vous recyclez tous vos biens à la fin.

Ellef Kure : (16:04)

Les batteries ne seront plus une marchandise dans cet espace. Ce sera un élément crucial de toute l’activité et, compte tenu de toutes les indications du marché, je pense que tous ces acteurs doivent vraiment s’assurer d’avoir suffisamment de batteries à l’avenir, car la demande va dépasser l’offre assez rapidement ici. Les contrats à long terme sont, à mon avis, le principal conseil que nous donnons.

Vito Labate : (16:32)

Super. Joe, en tant qu’invité spécial de cette baladodiffusion, quels conseils donneriez-vous aux chefs d’entreprise pour l’avenir ?

Joe Fisher : (16:40)
Eh bien, je dirais deux derniers commentaires. L’un d’eux est la sécurité. La sécurité est une évidence dans cet espace. Il y a beaucoup de nouvelles technologies dans le domaine des piles au lithium et des piles à électrolyte liquide, et je conseille aux dirigeants de ces organisations qui adoptent cette technologie de toujours placer la sécurité en tête de liste des exigences.

Joe Fisher : (17:03)

La deuxième partie ne consiste pas seulement à examiner le coût initial d’une solution. Parfois, en raison d’un meilleur système de gestion de la batterie, qui améliore la sécurité de manière inhérente, un coût peut être un peu plus bas, mais vous ne pouvez pas faire de compromis sur la sécurité. Regardez le coût total.

Joe Fisher : (17:23)

Sur ce, je dirais simplement que la seule chose avec la technologie Lithium Werks, c’est que nous nous concentrons actuellement sur le phosphate de lithium et de fer. C’est LFP, et si vous remarquez qu’il n’y a pas de C dans LFP. C est le cobalt, et aussi beaucoup d’autres produits chimiques utilisent le nickel, qui est un métal lourd. Parfois, ils peuvent durer un peu plus longtemps au début, mais il faut tenir compte du prix du nickel et du cobalt dans l’avenir. LFP, notre marque de commerce actuelle est le pouvoir, la sécurité et la vie. Si vous pensez à la puissance, c’est une évidence dans cet espace, la sécurité aussi, et la vie est le nombre de cycles qui y sont disponibles. Je conseillerais simplement aux gens d’examiner le coût total global de la solution, pas seulement le coût initial.

Vito Labate : (18:17)

C’était très instructif, tout le monde. Merci, Perry, Ellef et Joe. J’apprécie vraiment vos idées et vos recommandations à ce sujet.

Vous avez écouté le podcast WEMO de Capgemini. Il est disponible sur iTunes et Google Play. Nous vous invitons à nous laisser un commentaire et une note après avoir entendu notre épisode d’aujourd’hui. Pendant que vous y êtes, n’oubliez pas de vous abonner au podcast pour obtenir plus d’informations d’experts à l’avenir. En attendant, merci de votre attention. On se reparle bientôt.

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